ANNONS
Annons

Fullformat kommer aldrig att ta över!

Produkter
Leica M8.2
(logga in för att koppla)
sagan sa:
I stort sätt ingen har något verkliget behov av FF.
Klicka för att se resterande...

Folk som vill fotografera i dåligt ljus har behov av en stor sensor. Ju större desto bättre.

Det betyder dock inte att småbildsformatet kommet att dominera inom överskådlig framtid. Ekonomiska realiteter när det gäller chiptillverkning gör att en liten sensor alltid kommer att vara billigare att tillverka än en stor (och det är inte proportionellt mot storleken). Det blir mer spill när man tillverkar stora sensorer, och kassationsgraden är högre för stora sensorer.
 
Wolfgang sa:
Jag gjorde en test. Jag fotograferade först med APS-C-sensorstorlek och fick
följaktligen 1,5 x förlängning som teleeffekt.
Kameran stod på stativ. Därefter tog jag samma motiv med fullformat och gjorde
en beskärning efteråt i Elements 8 så att bilden motsvarade den med APS-C.
Jag fick två exakt lika bilder, vilket betyder att man kan beskära FF efteråt, eftersom bilden är större i FF, så att den liknar APC-C.

Detta betyder att viss beskärning i FF får samma teleeffekt som i APS-C.
Klicka för att se resterande...

Vilka två kameror använde du?
 
Tack för de illustrativa exemplen

macrobild sa:
En sista bild, här vill jag se hur kamerorna uppträder med minus 4 stegs underexponering och sedan justering i rawkonverteraren som klarar + 4 steg
Samma tid/bländare och iso 200 men med 4 stegs underexponering motsvarande 3200iso.
Underexponeringen skapar headroom, dvs jag får större möjligheter att få in en högdagernivå, lampa, spot ,sol etc men samtidigt vill jag kunna jag förstärka upp de lägre nivåerna i bilden = mellantoner/skugga.
d7000 till vänster och min 5dmk2 till höger, jag har räknat ner 5dmk2 bildfil till samma storlek som d7000 och lyft båda bilderna identiskt för att få fram detaljer i de lägre nivåerna.
Skilnaden är snällt sagt stor till Sonysensorns fördel och trots sin lilla storlek.
Klicka för att se resterande...

Tack för de pedagogiska exemplen som så tydligt påvisar skillnaderna.
Vad dessa beror på kan man ju bara spekulera i, men tydligt är att Sony-sensorerna förmodligen har tillgång till modernare och mer avancerade tillverkningsprocesser som möjliggör bättre kretsintegration och därmed lägre s.k. "utläsningsbrus".

Som vanligt har även sensorstorleken betydelse, som genom en större yta kan samla in mer fotoner, mer dominerande ju lägre ljusnivåer som råder. Men vid bra ljusnivåer, så kan även en kompaktkamera prestera hyfsat resultat, givet att dess sensor har lågt utläsningsbrus förstås.

Ref (bildexemplen):
• http://www.fotosidan.se/forum/showpost.php?p=1661722&postcount=200
• http://www.fotosidan.se/forum/showpost.php?p=1661835&postcount=218
• http://www.fotosidan.se/forum/showpost.php?p=1661959&postcount=228
 
Beskärning

PMD sa:
Vilka två kameror använde du?
Klicka för att se resterande...

Jag använde samma kamera D700. På den kan jag ställa in för APS-C.
Kameran gör då en beskärning av FF och i sökaren får jag en APS-C-ram.

Det är alltså kameran som beskär till APS-C och objektivet får den önskade förlängningsfaktorn.
Därefter tog jag samma motiv från stativ med FF och beskar efteråt i datorn.
Exakt samma resultat. FF's 4500 pixlar på bredden blev APS-C's 3000 pixlar.

Det kan hända att skärpedjupet är då annorlunda, men det spelar ju ingen roll,
när man fotograferar fåglar med 300 mm.
 
PMD sa:
Kommer nästa generation av 24x36 att vara lika billiga som APS-C-sensorer, alltså?
Klicka för att se resterande...

Det är mycket möjligt precis som de stora TV-plattskärmar har blivit billigare allt efter nya tekniker och detaljer kom.
Men det är svårt att sia, speciellt när det gäller framtiden :<)
 
Wolfgang sa:
Det är mycket möjligt precis som de stora TV-plattskärmar har blivit billigare allt efter nya tekniker och detaljer kom.
Men det är svårt att sia, speciellt när det gäller framtiden :<)
Klicka för att se resterande...

Min fråga var lite elakt retorisk. Se inlägg #241 för en förklaring till varför småbildsensorer aldrig kommer att bli lika billiga som APS-C-sensorer.
 
Wolfgang sa:
Jag använde samma kamera D700. På den kan jag ställa in för APS-C.
Kameran gör då en beskärning av FF och i sökaren får jag en APS-C-ram.
Klicka för att se resterande...

Ja, man får förstås samma resultat om man beskär bilden i kameran som när man beskär bilden i datorn.

Om man gör samma test med två olika kameror, t.ex. en Canon EOS 5D II (småbild, 21 Mpixel) och en Canon EOS 7D (APS-C, 18Mpixel) så får man inte samma bild med 7D som man får med en beskuren 5DII-bild.

Pixeldensitet spelar roll så länge objektivet har högre upplösningsförmåga än sensorn, och APS-C-sensorerna med 18Mpixel har högst pixeldensitet av alla nuvarande digitala ESR:er (om vi inte räknar "mellanformat").

En småbildsensor med samma pixeldensitet som en sensor i en EOS 7D skulle ha 46Mpixel.
 
Jag tror att mobilkamerorna kommer att ta över inom några år. Den vanliga "knäpparen" kommer att vara helt nöjd med den bildkvalitet som dessa kommer att ge. Att alltid ha "kameran" med sig kommer att vara helt avgörande för dessa. Det stundar bistra tider för de små kompakterna... DSLR kommer självklart att finna en marknad (nyblivna föräldrar, pensionärer som börjat resa etc. etc.) och premiumsegmentet kommer att förbli litet. Själv har jag en Fuji S5 Pro (makrofoto av blommor) och en Leica M9 (Street) men detta är kanske en ovidkommande kommentar.....
 
sagan sa:
Jag tycker iPhone är urusel (snällt sagt) och att det inte är värt besväret att trycka på avtryckaren. Ett rent skämt ur fotografisk synvinkel. Kan i bästa fall duga som MMS och slit och släng bild, i bästa fall.

Men det är säkert helt i din smak.
Klicka för att se resterande...

I dagens DN används en ganska stor bild av usel mobilkvalitet i tidningens reportage från upproret i Homs och Damaskus i Syrien. Jag tror inte jag sett det i DN tidigare så nu verkar det vara helt OK att trycka även tekniskt taskiga mobilbilder i DN, åtminstone om man inte har något annat.
 
macrobild sa:
hej Sten-Åke
jo men betänk att snart har vi kameror med större sensorer och samma teknologi och 6400iso kommer vi se tillbaka på som med 800 - 1600iso för ett tag sedan och den kvalitet vi fick då i ett visst ljus.
Fotograferar man i bra ljus så är det inga problem, en kompis barn (barn och barn 23årig tjej) köpte sig en d90 på min inrådan för ett tag sedan och hon vill redan nu kunna ta bättre bilder utan blixt och i befintligt ljus.
Klicka för att se resterande...

Ja jag trodde nog inte på detta för bara ett tag sedan men folk anpassar sig snabbt till var den nya ribban hamnar och vill snart ha mer. D90 är ju dessutom en väldigt lyckad konstruktion som faktiskt håller fortfarande i många jämförelser.

Sedan tror jag att bara för att priset på att ta fram en FF-sensor idag ligger där det ligger så innebär inte det som en del tror att vi inte kommer bli förvånade över hur billigt det kan komma att bli. Vi sitter alltid fast i nutiden som t.o.m. styr våra fantasier och begränsar dem.

Betänk bara att Toshibas värsting laptop med 386 16 Mhz processor (ja ni läste rätt) och det var state of the art typ 1989/90, hade gräslig svart på brandgul (men snabb) skärm och den kostade nästan 80 000 spänn. Priset motiverades av den snabba processorn och den skarpa snabba skärmen. Visst har det gått några år sedan dess men när det gäller sensorprestanda så handlar det ju om mängder av parametrar som kan förbättras och förbättras hela tiden.

I den gamla pixeltråden trodde vi ju lite till mans att det mesta handlade om ljusets och pixlarnas egenskaper.
 
Ockie50 sa:
Jag tror att mobilkamerorna kommer att ta över inom några år.
Klicka för att se resterande...
Det har dom redan gjort. Procenten bilder som är tagna med en mobilkamera är helt överväldigande.
Ockie50 sa:
Den vanliga "knäpparen" kommer att vara helt nöjd med den bildkvalitet som dessa kommer att ge. Att alltid ha "kameran" med sig kommer att vara helt avgörande för dessa. Det stundar bistra tider för de små kompakterna...
Klicka för att se resterande...
Det intrycket jag fått när jag pratat med vanliga konsumenter (ej fotofantaster) är att de fotograferar med mobilen till vardags och har bara med sig kompakten (eller alltiett/system) på semestrar och liknande, om de alls har någon annan kamera. En sak är helt säker, folk i allmänhet fotograferar mer än någonsin.
 
Sten-Åke Sändh sa:
I dagens DN används en ganska stor bild av usel mobilkvalitet i tidningens reportage från upproret i Homs och Damaskus i Syrien. Jag tror inte jag sett det i DN tidigare så nu verkar det vara helt OK att trycka även tekniskt taskiga mobilbilder i DN, åtminstone om man inte har något annat.
Klicka för att se resterande...
En dålig bild är bättre än ingen bild alls.
 
Sten-Åke Sändh sa:
Betänk bara att Toshibas värsting laptop med 386 16 Mhz processor (ja ni läste rätt) och det var state of the art typ 1989/90, hade gräslig svart på brandgul (men snabb) skärm och den kostade nästan 80 000 spänn. Priset motiverades av den snabba processorn och den skarpa snabba skärmen. Visst har det gått några år sedan dess men när det gäller sensorprestanda så handlar det ju om mängder av parametrar som kan förbättras och förbättras hela tiden.
Klicka för att se resterande...

Visst kommer bildsensorer att bli bättre och bättre, men Moores lag är inte tillämpbar för dem på samma sätt som för mikroprocessorer.
 
Du måste logga in eller registrera dig för att svara här.
Tillbaka
Topp
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar
Plusmedlemskap
  • Blogg
  • Premiumartiklar
  • Fri uppladdning
  • Bättre pris på försäkring
  • Portfolio
  • Rabatt på Fotosidan Magasin
  • Läs mer och köp
    • Fotosidan Magasin
    Prenumerera på Sveriges skarpaste fototidning, full av tips, kunskap och inspiration som gör dig till en bättre fotograf.

    Galleri Fotosidan
    Vårt finaste galleri där du ansöker med en bild för att bli publicerad. En jury fungerar som sluss till detta galleri.
    Fotosidan Akademi
    Vårt utbud av onlinekurser kallar vi Fotosidan Akademi. Här hittar du ett ständigt växande kursutbud med inspirerande inlämningsuppgifter och feedback från kursledaren.

    Följ oss

    Om Fotosidan
    Om Fotosidans redaktion
    Vanliga frågor (FAQ)
    Kontakta oss
    Annonsera
    Cookie- och integritetspolicy
    Generella användarregler
    Villkor
    Annonsera
    Webb / Print: David Elmfeldt
    Fotosidan | Fotosidan Magasin
    White Balance AB