Begreppet lyxkonsumption känns inte riktigt som att det passar in här - hur menar du?

Konst och kultursatsningar är lyxkonsumtion för staten. Enligt Maslows behovstrappa skall behov som fysiologi(ex mat), trygghet, säkerhet ha någonstans att bo vara uppfyllda innan man kan börja med själv förverkligande. Översätter man detta till staten så skall man först se till att medborgarna kan äta sig mätta, har någonstans att bo, infrastruktur och polis fungerar, att det inte blir strömavbrott eller vattenbrist, kvinnor inte blir våldtagna att folk inte blir nedskjutna på gatorna, sjukvård och äldrevård fungerar osv.
När dessa punkter är uppfyllda kan man kanske lägga pengar på kultur och konst. Nu gör de tvärt om lägger pengar på oväsentligheter medan infrastrukturen och med den samhället förfaller..

Samhället förfaller inte. Det mesta har blivit stadigt bättre de senaste par hundra åren. Att vissa saker har blivit sämre sen en kort tid tillbaka ändrar inte på den saken.

Dessutom tror jag du underskattar hur mycket kulturskapare bidrar med till samhället. Jag vill påstå att kultur inte är lyxkonsumtion utan en nödvädighet för ett samhälle, inte minst när det gäller att skapa trygghet. Att bildskapare får hjälp att överleva är i mitt tycke en billig och bra investering.

För ovanlighetens skull håller jag med Thomas. Vill folk ha konst så är det bara att betala. Uppenbarligen vill inte tillräckligt många det, så varför dela ut pengar till yrken som inte är önskvärda? Men visst, sådan är socialismen: sno från de produktiva och ge till dem som inget av intresse gör.

Thomas: Inte ens under Sovjetunionens värsta år upphörde kulturskapandet helt trots krig och ett politiskt förtryck och en likriktning som vi knappt ens kan föreställa oss idag. Har det någonsin funnits något samhällsysstem som varit så inriktat på tung industri som Sovjet och där människors övriga behov ställts så åt sidan? Ändå dog inte litteraturen, musikkomponerandet, baletten eller bildkonsten, trots att politruckerna gjorde vad de kunde för att ta död på det mesta av medborgarnas skaparglädje och behov att uttrycka sig.

Man kan säga mycket om Ryssland, men rysk kultur under de senaste 150 åren står väldigt stark och alla de som exv. hade den stora turen att få se utställningen "Peredvizjniki - Banbrytare i ryskt måleri" på Nationalmuseet i Stockholm före renoveringen, kommer någonsin glömma den. Det var verk både från Tretjakovgalleriet och från S:t Petersburg och massor av ryssar kom till Stockholm då dessa målningar aldrig tidigare visats i ett gemensamt sammanhang. Intresset för detta sociala måleri från mitten av 1800-talet var enormt fortfarande bland dagens ryssar som fortfarande söker en identitet efter den brutala sjuttioåriga marxist-leninistiska parentesen.

Kulturen är och kommer alltid att vara viktig för människorna, för vi förstår instinltivt att det är den som är samhällets verkliga kitt och den som verkligen håller ihop oss på många sätt och vis. Det är den som får många att fortsätta att leva trots i övrigt hemska villkor.

Så även om Maslows behovshierarki är en hierarki - som han såg den, så kommer inte alltid behoven i den ordningen som han beskrivit, vare sig jämt eller för alla.

Martin: Det här handlar om att bildskapare ska få ersättning för bilder som visas offentligt. Ungefär som författare får ersättning för att deras böcker lånas på bibliotek.

Om du är så en sån extremlibertarian att du vill avskaffa biblioteken så är det förstås konsekvent att protestera mot det här också.

Betänk dock att bibliotek är ett sätt att förbättra de intellektuella förutsättningarna för mindre priviligierade barn. En sådan förbättring minskar motsättningar i samhället. Vi har nog med motsättningar redan, tycker jag.

Gratulerar att du bor i ett säkert område just nu. Tror nog att du elbrist kommer drabba även dej under toppbelastningar samt höga priser. Pris på vatten och avlopp kommer chockhöjas i framtiden då de inte har utfört löpande underhåll och behöver ta igen 40 år av vanskötsel.

Globalisterna i regeringen har nu lovat skänka 100 tals miljarder till EU länder kring medelhavet för att rädda Tyska banker. De belånar dina barns framtid. Så som Sverge fortsätter falla ekonomisk kommer detta lån inte kunna betala tillbaka vilket är meningen då måste man sälja av naturtillgångar och infrastruktur precis son Grekland tvingades göra. Det kommer då bli monopol som ägs av utlandet och historiskt har det medfört kraftiga prishöjningar..

Martin H: Det här gäller redan sålda verk. Sånt som kommuner och landsting etc köpt av bildkonstnärer som utsmyckning i sina offentliga miljöer, vårdcentraler, lasarett, mm. Inget osålt.

Sveriges Riksdag skriver:
"Det finns sedan 1930-talet en uttalad ambition att låta en procent av byggkostnaden vid nyproduktion eller renovering av offentliga byggnader och platser avsättas till konstnärlig utsmyckning och gestaltning. "

I Sverige går det en hel del pengar till konstnärer av olika slag även genom instrument som detta. Många konstnärer är med i de offentliga byggprojekten också.

Till de som är helt negativa till att några som helst skattemedel går till stöd till de konstnärer av olika slag som fått rätt blygsamma stöd trots att de i princip idag har corona-yrkesförbud, så kan ni läsa Aftonbladet idag om vad som nu händer i New York. Där har vi en nöjesindustri som just finansieras i princip enbart med biljettintäkter och den har helt kollapsat och det gäller även de stora institutionerna. Folk är rädda för att nöjesindustrin aldrig kommer hämta sig fullt som den såg ut innan coronan efter detta. Jag tror vi måste fundera mer än ett varv över hur vi ska ta oss ur de effekter vi ser i Sverige också.

De konstnärer som slås ut nu kommer vi alla ändå att få försörja om de inte klarar av det själva.

Vi försörjer dem redan om de lever på offentliga medel, DÅ DE TAS FRÅN DIN SKATT. Dags att ändra skatteutgifterna så att varje skattebetalare vår välja var dennes skatt skall gå till U-hjälp, EU, eller sjukvård och polis. Det går att fixa via appar. Då kan alla som vill undvika att ha en fungerande samhälle ge sina skattepengar till kultursatsningar och meningslös byråkrati.. Och detta kommer från en gråsosse.

Nej Thomas all kultur är inte finansierad av skatter. Den klarar sig ofta bra ändå bara den kan få verka. Problemet nu är att den inte kan eller får det beroende på hur man ser det.

Jag kan ju också tycka att det är betydligt bättre om dagens konstnärer utsmyckar offentligt finansierad byggnation än bara uppbär bidrag och inte gör något. När jag tänker på dessa konstnärer så tänker jag bl.a. på Tunnelbanestationernas ofta fantastiska utsmyckning. Den hade aldrig hänt utan offentlig finansiering.

Nils med flera: Då har kommuner och Landsting uppenbarligen betalat för lite från början. Sen är frågan varför de ska utsmycka offentliga byggnader när vi "inte har råd" med så mycket annat som är betydligt viktigare, precis som Thomas nämner. Prio ett bör vara trygghet, sjukvård och skola.

Jag anser att staten ska vara så minimal som möjligt. Det gäller även kommuner. Sluta peta i saker som folk kan sköta själva. Vill ingen betala för konsten så är den inte tillräckligt bra eller för dyr. Eller så har man pungslagit folket med beskattning så till den grad att de inte vill betala för något alls som inte är nödvändigt.

Det är nu väldigt mycket som bekostas med skattepengar. Sjukvård, omsorg, utbildning, infrastruktur med mera. Det offentliga stödet till bildkonst får nog ses som nålpengar i det sammanhanget. Dessutom kan man tycka att meningen med livet är inte att vandra på savannen i jakt efter nötter och rötter och en eller annan ekorre. Meningen är nog mer av att sitta vid lägerelden och berätta historier, sjunga en stump och kanske rita lite bilder.

Det är ju en hel del verksamheter som är på gränsen till att behöva lägga ner. Inte direkt något bra läge för samhället i stort, vilket är en anledning till att stöd nu ges till en rad verksamheter som drabbats av pandemin. Ett exempel är Swedavia som får 3,15 miljarder i stöd.

Per: Vi kan passa när det gäller "We shall over come", som du föreslog vid en annan tidpunkt och välja något mer passande såsom: "Bättre och bättre varje dag. Bara glädje hjärtat rymmer, strunt i sorgerna och alla bekymmer......" :-)

Jag tror att denna ökning på 10 miljoner även ses som en piss i Nilen av de som kan eventuellt kan söka pengarna. Under pandemin har Magdalena bollat med 100 tals miljarder hit och dit och här och där som aldrig förr och EU med 1000-tals miljarder, vilket är ofantligt mycket pengar i jämförelse med denna lilla symboliska försumbara summa. Det behöver man inte ens ta fram kulramen för att konstatera som normalbegåvad.

Hur denna blygsamma summa så kunnat röra upp sinnena hos vissa, visar väl bara vad vi har hamnat i denna diskussion. Vi sliter håret av varann över petitesser medan momskarusellerna som DN avslöjade för någon vecka sedan tömmer välfärdssystemen på pengar.

Det finns dock ett uttalande som tillskrivits Churchill som nog var för bra för att vara sant. Någon skulle ha ställt frågan varför man inte drog in en del satsningar på kulturen när man behövde satsa allt man hade på försvaret, för att klara av tyskarna. Churchill som ju själv målade i olja tillskrivs då tydligen falskeligen uttalandet: "then what are we fighting for".

Det må vara som det vill med den äktheten men det fångar essensen i det som fått folk över hela världen att offra sina unga i alla dessa krig vi sett bara under vår livstid. Folk motiveras ofta att gå ut i krig för att försvara deras eget sätt att leva även om det ofta handlat om helt andra saker också och vad är det annat än den ett försvar av egna kulturen i grund och botten. Ett stort problem är dock att när man frågar just svenskar om vad som är svensk kultur så är det få som tydligen kan svara på frågan men det kan ju vara väldigt bra för då blir det nog inte så lätt att motivera unga svenskar att gå ut i kriget av det skälet åtminstone.:-)

Thomas m fl: Vi har lagt apstadiet bakom oss!

Har du Thomas reflekterat över vad du använder skattepengar till? Pröva att tänka stort!

Thomas m fl, det ena behöver inte utesluta det andra! Det är fullt möjligt att satsa på vård, omsorg, kultur osv.

Jag säger inte att allt som görs i kulturens namn är rätt men det behöver inte heller vara helt fel. Allt är inte svart eller vitt!

Om kulturen var helfinasierad av börsnoterade företag tror ni då att vi hade haft många av de stora skaparna som levt och verkat i vårt land?

Martin H skrev: "Då har kommuner och Landsting uppenbarligen betalat för lite från början."

Det är väl knappast bättre att kommunen lånar pengar till konsten och betalar ränta på lånet? Jag tror att det bli billigare i längden med det nuvarande systemet.

Nej, jag misstänker att du inte tycker att det är bättre eftersom du vill avskaffa offentliga inköp av konst helt, men är det bara rika människor som ska få tillgång till god konst?

Ju mer konst och litteratur som alla medborgare får tillgång till desto bättre kommer vi att förstå varandra. Offentlig konst och offentliga bibliotek är samma andas barn.

Sten-Åke skrev att Churchill aldrig sa "then what are we fighting for".

Det stämmer enligt Politifact och Spopes. Däremot sa Churchill en gång att “The arts are essen­tial to any com­plete national life. The State owes it to itself to sus­tain and encour­age them….Ill fares the race which fails to salute the arts with the rev­er­ence and delight which are their due.”

Men det var 1938 ...

Thomas och Martin:
Jag håller med Jörgen Wedmark fullt ut. Det finns mängder av svenskar som emigrerat till USA genom åren bl.a. lockade av en djupt felaktig kalkyl. Min egen syster var en av dem. Hon bodde där i över 25 år - och dog där också. Många ser bara plus och negligerar ofta minus helt i sådana här diskussioner. Det är som som att bara räkna eventuell högre inkomst och lägre skatter i USA och bara räkna högre skatter och dyrare kamerapriser i Sverige.

Det man glömmer är att det kostar massor för bra utbildning och förskolor om de alls finns i delar av USA, i så fall tvingas en del att betala för nannies om de nu ska jobba. En terminsavgift till ett universitet är mer än många föräldrar klarar av och säkert en källa till många amerikanska föräldrars mardrömmar.

Blir man sjuk vill det till att ha försäkringar, vilket i bästa fall är en löneförmån. Det kan kosta enorma summor att hamna på sjukhus och genomgå stora operationer om man saknar sådana.

Min syster dog 2005 i Nonhodgkins Lymfoma i Columbus Ohio. Det är en lymfkärlscancer som ofta har bra prognos om man bara kommer i tid. Det gjorde inte hon då hon inte hade någon försäkring och bodde i Ohio som inte alls är någon fancy del av USA. Hon kom två år för sent för att ha en sportslig chans och hon kom två för för sent för att hon hon saknade försäkring.

Hade hon varit i Sverige hade hon inte bara varit hänvisad till den hokuspokus med naturmedicin som bokstavligen är livsfarlig för många andra fattiga amerikaner också, för alla som heller inte har råd med eller kan få en försäkring genom en anställning. Livsfarligt blir det då de inte kommer under vård värd namnet i tid. En del får enbart hålla tillgodo med vännernas böner, vilket är vanligare än man tror där. Hon fick dock naturmedicin billigt som hon tragiskt nog och naivt stenhårt trodde på, eftersom hon jobbade på ett just ett sånt där homeopatisktsjukhus som i praktiken mest hindrar folk att komma under riktig sjukhusvård i tid.

Jag sitter med en räkning i handen från Karolinska. På den står det 400 kronor och det var vad en canceroperation som tog tre timmar kostade tillsammans med fyra dagar på sjukhus för min fru. För två-tre år sedan opererade jag båda mina ögon för gråstarr. Det kostade 0 kronor då jag dessutom hade uppnått högkostnadsskydd p.g.a. ett antal undersökningar jag gjort tidigare. För fem år sedan gjorde min fru en stor operation som tog nära åtta timmar och nära kostade henne livet. Även den kostade runt 4-500 kronor.

Jag har undrat vad detta skulle kostat i United Bluff. Där hade vi blivit fullständigt ruinerad. Min pappa blev multisjuk och fick flera strokes och två hjärtinfarkter han överlevde och det kostade inte mer än några hundralappar det med. Han flögs flera gånger in rakt till Södersjukhuset från Skogsön i skärgården. Jag har aldrig hört att det kostade några större summor heller.

Jag har fått två utbildningar på 6,5 år av staten. Den ena till ämneslärare tog 4 år, tre på universitetet och ett på lärarhögskolan. Jag har inte betakat en krona för dessa. Staten betalade för staten tror med rätta att det lönade sig med de investeringarna. Genom det säkerställer man även att begåvningar från mindre bemedlade familjer tas tillvara. Det är en av Sveriges komparativa fördelar.

Sådana här berättelser kan säkert alla i tråden, möjligen med undantag då av Thomas och Martin berätta. Dessa berättelser är ett vittnesbörd om att det sammhällskontrakt som funkat fram till nu i Sverige verkligen fungerat.

I USA skördar man nu Crona-frukterna av en slimmad stat som inte alls garanterar folkets välfärd på samma breda sätt som man gör i Sverige. Där finns sämre skyddsnät och därför går folk till jobben fast de är sjuka, vilket får smittan att formligen explodera just nu. De över 200 000 som dött lågt räknat tills nu är lika många som fyra gånger det totala antalet amerikanska soldater som stupade i Viet Nam-kriget! Så det är bl.a där USA nu betalar ett än högre pris för pandemin än i princip alla andra utvecklade länder.

Sverige har också betalat ett högt pris med alla döda på äldreboendena och mycket tyder på att även det är ett resultat av de dåliga arbetsförhållanden som erbjudits många springvikarier just på äldreboendena. Många av dessa lever trångt i områden som är mer utsatta, eftersatta och nedsmittade än andra. Där har även vår stat ett arbete att ta sig an framöver.

Kort om skandalen med dödligheten på ålderdomshemmen (eller "äldreboenden" som det av någon anledning ogrammatisk heter numera) så beror den på att svenska politiker svalt "new public management" med hull och hår.

Sten-Åke: Varför blandar du in mig i detta. Jag är gråsosse jag har aldrig trott att USA är bra dock är löner höga för vissa grupper i näringslivet jämfört med Europa. Tråkigt för med din syster. Min mor dog av tarm cancer och hon gick på otaliga undersökningar för ont i sidan i Sverige utan att de upptäckte detta. När hon besökte min syster i England så hittade läkarna sjukdomen på första besöket. Förövrigt har jag en examen från KTH och jag kommer aldrig kunna arbeta ihop de pengar jag förlorade på denna utbildning då lönen under 15-20 år inte har följt index för Ingenjörer jämfört med andra grupper. Jag blir därför fattig pensionär och utbildningen har varit en ren förlust då jag har fått högre pension om jag arbetade som maskinförare.

Gråsosse? Då får du nog justera din retorik rätt mycket, för det du brukar komma med leder tankarna till helt anda politiska hemvister.

Per Danielsson, Komunen tjänar mer pengar på att ändra äldreboenden till migrant bostäder då de då betalas av staten. Därför tror jag att det är ett medvetet val för att tömma dessa.

Äldreomsorgen i Sverige regleras av socialtjänstlagen så en kommun kan inte helt sonika lägga ner alla ålderdomshem.

Jämför snittlönen och löneutvecklingen för civilingenjörer jämfört med t.ex. journalister, poliser, militär m.fl. så ser du att ingenjörer i allmänhet inte direkt har dåligt betalt även om det förstås finns andra yrken där lönen ökat snabbare. Om du "gått förlust" på din utbildning beror det nog på annat än yrkesvalet.

Per Danielsson:
Lyssna på Hoa Hoa så får du höra hur kommunerna gör:
https://www.youtube.com/watch?v=vHzk_R_0HgQ

Jämför mig med andra akademiker grupper inom industrin. Ingenjörer har förlorat 15% jämfört med dessa under senaste 10-15 åren. Tror inte det beror an andra saker utan ett paradigmskifte. Teknik kan man inte leva på längre i Sverige utan man kan ha det som en hobby.

Thomas: Nej tack, jag har ingen lust att lyssna på en Youtubekanal som hör till de "alternativa" högermedia. Om det finns något substans i din referens så kan du gärna sammanfatta den här.

Har Hoa Hoa gjort en statistiskt signifikant undersökning om svensk äldrevård? Är han sociolog?

Jag tvivlar dock inte ett dugg på att äldrevården är rätt dålig på sina håll, kanske överlag. Jag har egen erfarenhet av det. Problemet är alltså att alltför mycket är utlagt på entreprenad utan ordentlig kvalitetskontroll från beställarna (dvs kommunerna).

Thomas, det enda som saknas är att du ska hänvisa till typ Henning Witte eller någon annan konspiratörsnöt hellre än att du försöker artikulera dina egna tankar.

Enskilda anekdoter gör inte en bra, samlad verklighetsbeskrivning.

Jag misstänker att Per är betydligt närmare sanningen; att äldrevården, likt många andra offentliga tjänster, lider av en ivrig privatisering och slapphänt entreprenad. Sedan 90-talet har privatiseringarna legat nära till hands och den politiska mem som råder att privatiseringarna magiskt ska höja kvalitet, öka utbud och sänka [offentliga] kostnader. Tids nog kommer denna 90-talets snabbfix att åldras och hånas nog för att fasas ut och istället bytas ut mot den politiska tanke kring offentlig förvaltning som råder imorgon.

Behövs det verkligen egna myndigheter för att analysera kultur och tillväxt?

Myndighet för tiillväxtanalys finns ju, men var hittar du en myndighet för kulturanalys?

Inte så svårt:
https://kulturanalys.se

16,5 mnkr:
https://www.esv.se/statsliggaren/regleringsbrev/?rbid=20326

Det verkar finnas en del olika myndigheter som sagt. Myndigheten för tillväxtanalys hade budget på 62.5 miljoner såg jag. Men dessa analysmyndigheter är ju till för att hjälpa beslutsfattare ta fram underlag för beslut. Hur skulle det se ut om vi tog beslut utan kunskap, kanske något en del vill?

Jag följde din uppmaning om att att bort slöseriet där det gör verkan och föreslog lite tentativt två myndigheter som kostar pengar och som kanske inte behövs.

Analyser av tillväxt och kultur borde väl med fördel kunna göras av fristående aktörer på entreprenad? Om inte så undrar jag vad myndigheten för tillväxtanalys har för extra kompetens som inte konjunkturinstitutet har.

Vad gäller "gör verkan", så kan man väl anställa ganska många sjuksköterskor för 80 miljoner kronor om året?