Klotterplanket
Bli medlem i gruppen för att skriva
Yvonne
vem är Marianne
och
var hittar jag hennes bilder?
om det är ett nytt sätt att behandla ansökan på
så
tycker jag det är bra
för övrigt tycker jag att det skall vara mist 10 st som har synpunkter
ansökaren får bara vänta
det känns så viktigt att u t t r y c k inte förfaller till något oseriöst
/inger
vem är Marianne
och
var hittar jag hennes bilder?
om det är ett nytt sätt att behandla ansökan på
så
tycker jag det är bra
för övrigt tycker jag att det skall vara mist 10 st som har synpunkter
ansökaren får bara vänta
det känns så viktigt att u t t r y c k inte förfaller till något oseriöst
/inger
Thomas
jag är Humanist sedan ung ålder
jag fick BC i uppförande för att jag citerade min pappa "det finns människor som menar och tror att jorden är platt"
och vet du
jag är helt övertygad om att varje individ har ett eget värde
ett eget värde som en människa bland oss alla
jag tror inte på att biologiska ärftlighetslagar skapar fattigdom, psykiska sjukdomar eller ondska
jag tror att det finns ett sammanhang - eller ett inte sammanhang som skapar detta
ingen föds ond eller snäll
vi blir det vi lär oss för att överleva i den miljö och det sammanhang vi föds in i
i detta land finns traditioner och moral - moral för vissa av oss
traditioner för såväl omoraliska som moraliska
traditionerna bär sin historia - feudalism, klasskillnader - kyrka och adel
men, nu kan vi alla läsa och skriva
ändå låter invånarna i detta samhälle klasskillnaderna bestå
ändå respekteras inte den egna förmågan
hur kan det komma sig, i ett demokratiskt samhälle som vårt, att invånarna inte respekterar den egna förmågan
vi blir sjuka - dricker för mycket och stoppas fulla av psykofarmaka -
hur länge skall vi tolerera att detta sker runt os
att vissa av våra medmänniskor aldrig får möjligheten att åtnjuta sin egen förmåga
när jag lyssnar på P1 förstår jag att det finns många tankar om ekonomi - om politik - om filosofi - om religion - om familjer - radiopsykologen - teater och konst - om litteratur - om behandling av dom av oss som super, slåss, är arbetslösa, bostadslösa, sjuka på olika sätt, våldtagna . mördade - klassklyftor, om utbildning - trädgårdsodling, rättstavning - osv i all oändlighet
men aldrig om värdet av människans egen förmåga
jo några som utvecklar det är de människor som arbetar med den operaform där konstnärerna är psykiskt funktions hindrade
det är så vackert detta - att ge denna chans till att utveckla den egna förmågan
att skapa tillsamman och ge oss andra möjligheten att njuta av och glädjas över detta
det är det jag menar Thomas
vi måste hjälpa varandra att utvecklas - att prata om det svåra
bygga upp saker och sammanhang tillsammans
jag har sett mycket av detta i andra länder - outvecklade fattiga länder som det kallas
även i Norden händer det mycket - trex FI
detta tror jag Thomas - är enda sättet att bygga upp ett motstånd mot det kapitalistiska samhällsskick som utarmar oss alla med prylar och konsumtion - alienation och förgiftning
du förstår att när bin dör - så är det ingen ide´att slåss eller hata
då är det dags att hitta sin egen förmåga och hitta en lösning för att överleva tillsammans
/inger
jag är Humanist sedan ung ålder
jag fick BC i uppförande för att jag citerade min pappa "det finns människor som menar och tror att jorden är platt"
och vet du
jag är helt övertygad om att varje individ har ett eget värde
ett eget värde som en människa bland oss alla
jag tror inte på att biologiska ärftlighetslagar skapar fattigdom, psykiska sjukdomar eller ondska
jag tror att det finns ett sammanhang - eller ett inte sammanhang som skapar detta
ingen föds ond eller snäll
vi blir det vi lär oss för att överleva i den miljö och det sammanhang vi föds in i
i detta land finns traditioner och moral - moral för vissa av oss
traditioner för såväl omoraliska som moraliska
traditionerna bär sin historia - feudalism, klasskillnader - kyrka och adel
men, nu kan vi alla läsa och skriva
ändå låter invånarna i detta samhälle klasskillnaderna bestå
ändå respekteras inte den egna förmågan
hur kan det komma sig, i ett demokratiskt samhälle som vårt, att invånarna inte respekterar den egna förmågan
vi blir sjuka - dricker för mycket och stoppas fulla av psykofarmaka -
hur länge skall vi tolerera att detta sker runt os
att vissa av våra medmänniskor aldrig får möjligheten att åtnjuta sin egen förmåga
när jag lyssnar på P1 förstår jag att det finns många tankar om ekonomi - om politik - om filosofi - om religion - om familjer - radiopsykologen - teater och konst - om litteratur - om behandling av dom av oss som super, slåss, är arbetslösa, bostadslösa, sjuka på olika sätt, våldtagna . mördade - klassklyftor, om utbildning - trädgårdsodling, rättstavning - osv i all oändlighet
men aldrig om värdet av människans egen förmåga
jo några som utvecklar det är de människor som arbetar med den operaform där konstnärerna är psykiskt funktions hindrade
det är så vackert detta - att ge denna chans till att utveckla den egna förmågan
att skapa tillsamman och ge oss andra möjligheten att njuta av och glädjas över detta
det är det jag menar Thomas
vi måste hjälpa varandra att utvecklas - att prata om det svåra
bygga upp saker och sammanhang tillsammans
jag har sett mycket av detta i andra länder - outvecklade fattiga länder som det kallas
även i Norden händer det mycket - trex FI
detta tror jag Thomas - är enda sättet att bygga upp ett motstånd mot det kapitalistiska samhällsskick som utarmar oss alla med prylar och konsumtion - alienation och förgiftning
du förstår att när bin dör - så är det ingen ide´att slåss eller hata
då är det dags att hitta sin egen förmåga och hitta en lösning för att överleva tillsammans
/inger
Thomas
Världen är en komplicerad byggnation
Religion - korruption = förtryck av den största delen av befolkningen och privilegier ltill en liten del
Rädsla - okunnighet om makten i den egna förmågan
Detta gäller såväl i Sverige som övriga världen
Lars Molins film Pinnen (ca -83) skildrar det lilla svenska samhällets svågerpolitik och korruption - utnyttjandet av en som är okunnig om sin egen förmåga
Den egna förträffligheten och det medföljande övermodet skildras så bra
Allt baserat på möjligheten att utnyttja en person utan förmåga att värna sin integritet
För många av oss är privilegierna en erfarenhet som blivit integrerad i oss och en självklar del av livet - kalla det klassklyftor
Förutsättningarna för möten och förståelse mellan grupperna är låg
Ex. Internatskolans Lundsbergs självklara attityd som överklassens privilegium jäm fört med den lärlingsutbildning som inte engång hade praktikplatser ( riskkapitalisternas lekplats)
Många har skildrat dessa maktstrukturer i bild, film eller litteratur
Jag tror, i min naivitet, att kulturen är en bärande länk till insikter och kunskap om vad som pågår
Vi ser idag hur kulturen långsamt monteras ned
Kulturens insiktsskapande potentialer ses som mycket farliga - i vissa kulturer är även musik förbjuden - även bildskapande
Internet stängs ned Twitter och bloggar - människors kontaktnät är farligt för diktaturer och liknande totalitära samhällssystem
Därför tycker jag att det är så viktigt med fotografi
Vad fotografen än vill uttrycka - det är så tydligt att se
FS har väl hur många medlemmar som helst - möjligheter att skapa egna grupper eller delta i de befintliga
Du Thomas
för mig uttrycker du dig ganska klart i såväl ord som bild
en tydlighet som jag tycker du är ett föredöme för
Men du är sparsmakad
Kom igen nu
Ditt språk är viktigt
Själv är jag inne i en period där FS är en viktig lekplats
I den meningen att jag lägger in det jag har lust till just i det ögonblicket
Ingen tanke bakom - inte medveten i alla fall
Lite som den Automatiska skrift de första Surrealisterna skrev om, Breton kanske
Men ditt uttryck behövs Thomas
Man får jobba på för att skapa kontakt - trender och olika fotografers utveckling i alla de nya tekniska innovationer som dyker upp
ett sätt där uttrycket kan användas som projektion
eller ett personligt, medvetet eller omedvetet, språk som vill visa på något
Nej nu måste jag dricka lite kaffe efter detta filosoferande
Ta det för ett filosoferande
/ inger
/ inger
Världen är en komplicerad byggnation
Religion - korruption = förtryck av den största delen av befolkningen och privilegier ltill en liten del
Rädsla - okunnighet om makten i den egna förmågan
Detta gäller såväl i Sverige som övriga världen
Lars Molins film Pinnen (ca -83) skildrar det lilla svenska samhällets svågerpolitik och korruption - utnyttjandet av en som är okunnig om sin egen förmåga
Den egna förträffligheten och det medföljande övermodet skildras så bra
Allt baserat på möjligheten att utnyttja en person utan förmåga att värna sin integritet
För många av oss är privilegierna en erfarenhet som blivit integrerad i oss och en självklar del av livet - kalla det klassklyftor
Förutsättningarna för möten och förståelse mellan grupperna är låg
Ex. Internatskolans Lundsbergs självklara attityd som överklassens privilegium jäm fört med den lärlingsutbildning som inte engång hade praktikplatser ( riskkapitalisternas lekplats)
Många har skildrat dessa maktstrukturer i bild, film eller litteratur
Jag tror, i min naivitet, att kulturen är en bärande länk till insikter och kunskap om vad som pågår
Vi ser idag hur kulturen långsamt monteras ned
Kulturens insiktsskapande potentialer ses som mycket farliga - i vissa kulturer är även musik förbjuden - även bildskapande
Internet stängs ned Twitter och bloggar - människors kontaktnät är farligt för diktaturer och liknande totalitära samhällssystem
Därför tycker jag att det är så viktigt med fotografi
Vad fotografen än vill uttrycka - det är så tydligt att se
FS har väl hur många medlemmar som helst - möjligheter att skapa egna grupper eller delta i de befintliga
Du Thomas
för mig uttrycker du dig ganska klart i såväl ord som bild
en tydlighet som jag tycker du är ett föredöme för
Men du är sparsmakad
Kom igen nu
Ditt språk är viktigt
Själv är jag inne i en period där FS är en viktig lekplats
I den meningen att jag lägger in det jag har lust till just i det ögonblicket
Ingen tanke bakom - inte medveten i alla fall
Lite som den Automatiska skrift de första Surrealisterna skrev om, Breton kanske
Men ditt uttryck behövs Thomas
Man får jobba på för att skapa kontakt - trender och olika fotografers utveckling i alla de nya tekniska innovationer som dyker upp
ett sätt där uttrycket kan användas som projektion
eller ett personligt, medvetet eller omedvetet, språk som vill visa på något
Nej nu måste jag dricka lite kaffe efter detta filosoferande
Ta det för ett filosoferande
/ inger
/ inger
Thomas
jag anar din svartsyn
men jag tror inte på att "historien alltid upprepar sig"
paradigmskiften sker
det du talar om är som klippt och skuret ur en KPMLR text
jag tror, och vet, att många unga människor idag vill välja en annan väg - en väg utan de klassklyftor som finns så tydligt nu igen - ett annat samhällssystem
den lilla grupp, du talar om och är så förbannad på, som bor i London och New York - den är liten - låt dom hållas och ägna dig åt att stötta de som vill något annat i stället
Slösa aldrig tid på att avsky eller hata
jag har hela mitt liv arbetat med att stötta människor som vill resa sig - skapa ett eget liv
detta kräver en insikt - att resa sig kräver en insikt och tro på egen förmåga - och mod
insikt om vem man är och modet att använda sig själv tillsammans med andra
förljugenheten som genomsyrar samhället kan du läsa om i George Orwells 1984
att närma sig förståelsen av livets kvalitet kan du läsa om i Zen och konsten att sköta en motorcykel _ Robert Pirsig
VI FÖRSÖKER INTE ENS FÖRSTÅ HUR SAKER OCH TING HÄNGER SAMMAN
när det gäller konstens/ fotograferandes möjligheter att framföra sin mening / att påverka andra
så tror jag att det just nu är ganska svårt - det kräver enorma nätverk av likasinnade
någon Gandhi eller Mandela kanske kan dyka upp - men då världen just nu genomgår en enorm förändring med krig och elände - ett paradigmskifte från religiös feudalism till demokrati -är det nog inte möjligt
från att vara slav under fundamentala sanningar till att växa som människa genom att tro på sig själv
det är en maktföskjutning som just nu förorsakar ett lidande bortom vår förmåga att förstå
Hegels -TES - ANTITES - SYNTES för att uttrycka det hela mycket enkelt
jag tror att nästa generation av människor är de som kommer ur detta - och ur detta skapar ett nytt sätt att leva och existera tillsammans
utan ledare
människan strävar efter att leva i fred, menar jag, allt annat är ett uttryck för rädsla, rädsla för förändring
bara lite tankar jag fick av ditt inlägg
Thomas
tack för det
/inger
jag anar din svartsyn
men jag tror inte på att "historien alltid upprepar sig"
paradigmskiften sker
det du talar om är som klippt och skuret ur en KPMLR text
jag tror, och vet, att många unga människor idag vill välja en annan väg - en väg utan de klassklyftor som finns så tydligt nu igen - ett annat samhällssystem
den lilla grupp, du talar om och är så förbannad på, som bor i London och New York - den är liten - låt dom hållas och ägna dig åt att stötta de som vill något annat i stället
Slösa aldrig tid på att avsky eller hata
jag har hela mitt liv arbetat med att stötta människor som vill resa sig - skapa ett eget liv
detta kräver en insikt - att resa sig kräver en insikt och tro på egen förmåga - och mod
insikt om vem man är och modet att använda sig själv tillsammans med andra
förljugenheten som genomsyrar samhället kan du läsa om i George Orwells 1984
att närma sig förståelsen av livets kvalitet kan du läsa om i Zen och konsten att sköta en motorcykel _ Robert Pirsig
VI FÖRSÖKER INTE ENS FÖRSTÅ HUR SAKER OCH TING HÄNGER SAMMAN
när det gäller konstens/ fotograferandes möjligheter att framföra sin mening / att påverka andra
så tror jag att det just nu är ganska svårt - det kräver enorma nätverk av likasinnade
någon Gandhi eller Mandela kanske kan dyka upp - men då världen just nu genomgår en enorm förändring med krig och elände - ett paradigmskifte från religiös feudalism till demokrati -är det nog inte möjligt
från att vara slav under fundamentala sanningar till att växa som människa genom att tro på sig själv
det är en maktföskjutning som just nu förorsakar ett lidande bortom vår förmåga att förstå
Hegels -TES - ANTITES - SYNTES för att uttrycka det hela mycket enkelt
jag tror att nästa generation av människor är de som kommer ur detta - och ur detta skapar ett nytt sätt att leva och existera tillsammans
utan ledare
människan strävar efter att leva i fred, menar jag, allt annat är ett uttryck för rädsla, rädsla för förändring
bara lite tankar jag fick av ditt inlägg
Thomas
tack för det
/inger
Thomas
jag tror mig ana vad du vill säga
i din långa utläggning
ja säger också att det är sorgligt - jag kan ännu inte bli upprörd som du
jag tycker bara det är sorgligt
att
det egna alltid kommer först
många steg bakåt har tagits vad gäller empati och intresse för andra
selfies och att alla kan bli fotografer är något som, tror jag, inte varar så länge
teknikutvecklingen har styrt det hitåt nu - snart kommer något nytt
så visar det sig att alla inte kan eller vill bli fotografer
kvar blir dom som har något i fickorna
Thomas, jag tror detta symptom på ett samhälle i kris är något som, just nu, är mycket svårbotat
medelklass finns inte längre
andra grupper av människor måste ta ansvaret för förändringen vi är i
ett paradigmskifte är under process
som Hegels tes
tes- antites - syntes
/inger
jag tror mig ana vad du vill säga
i din långa utläggning
ja säger också att det är sorgligt - jag kan ännu inte bli upprörd som du
jag tycker bara det är sorgligt
att
det egna alltid kommer först
många steg bakåt har tagits vad gäller empati och intresse för andra
selfies och att alla kan bli fotografer är något som, tror jag, inte varar så länge
teknikutvecklingen har styrt det hitåt nu - snart kommer något nytt
så visar det sig att alla inte kan eller vill bli fotografer
kvar blir dom som har något i fickorna
Thomas, jag tror detta symptom på ett samhälle i kris är något som, just nu, är mycket svårbotat
medelklass finns inte längre
andra grupper av människor måste ta ansvaret för förändringen vi är i
ett paradigmskifte är under process
som Hegels tes
tes- antites - syntes
/inger
Jag började att skriva om titlar
det blev ganska bra
men sorgligt
vem orkar med sorg nu när våren är här - tranorna dansar vid Hornborgarsjön och vårlökar yrvaket tittar fram
alla partiledare intervjuade av terapeuten (vad roligt det var att se dom som dom människor dom är innerst inne)
JasGripen försäljningen går på högvarv och vi har Europas bästa ordning och reda ekonomi (trots urusla matematikkunskaper)
men det att bara kommentera för att man måste kommentera två bilder för att få lägga in en egen bild
det är sorgligt
sorgligt att inte vilja eller ha tid att titta på andras bilder ( jag förstår nu efter lång tid detta med att följa och följas - en slags flytväst)
nu kom sorgligheten igen
den trycker tydligen på en kväll som denna
lika bra att jag lägger mig
och hoppas på en mindre sorgsen dag i morgon
/inger
det blev ganska bra
men sorgligt
vem orkar med sorg nu när våren är här - tranorna dansar vid Hornborgarsjön och vårlökar yrvaket tittar fram
alla partiledare intervjuade av terapeuten (vad roligt det var att se dom som dom människor dom är innerst inne)
JasGripen försäljningen går på högvarv och vi har Europas bästa ordning och reda ekonomi (trots urusla matematikkunskaper)
men det att bara kommentera för att man måste kommentera två bilder för att få lägga in en egen bild
det är sorgligt
sorgligt att inte vilja eller ha tid att titta på andras bilder ( jag förstår nu efter lång tid detta med att följa och följas - en slags flytväst)
nu kom sorgligheten igen
den trycker tydligen på en kväll som denna
lika bra att jag lägger mig
och hoppas på en mindre sorgsen dag i morgon
/inger
hej alla i gruppen uttryck. Jag tittar på alla de bilder som ni lägger upp här och blir imponerad. Vi hjälper varandra med bra kritik. Ingen är helt fullärd utan vi lär av varandra, blir inspirerade och sugna på att överträffa oss själva. Snart kommer våren och ljuset tillbaka.
vi har en ansökan till medlemskap som ni får ta ställning till. titta gärna på hennes bilder och va med att påverka.
ha det så bra alla.// yvonne
vi har en ansökan till medlemskap som ni får ta ställning till. titta gärna på hennes bilder och va med att påverka.
ha det så bra alla.// yvonne
Cindy Sherman
Flydde från förhandsvisningen
Som en ironi - utsattes hon själv, där, för övergrepp
Alla gäster fick veta att det rådde fotograferingsförbud - likt förbannat möttes Cindy av linser beredda att visa upp henne på sin Facebook eller vad det nu heter
De övergrepp hon visar i sin utställning äger rum på olika sätt hela tiden
Utställningen, som hon själv hängt, gav mig en starkkänsla av obehag genom sin påträngande insiksskapande beröring
Vardagens kränkningar, manipulativa, såväl psykiska som fysiska, övergrepp
Framstår lysande och klara. ....... Om man vill se eller förstå är ju upp till varje enskild besökares förmåga
Denna förmåga, intellektuellt eller empatiskt, förhåller sig bilderna, enligt min uppfattning, till
Lite tankar
/ inger
Flydde från förhandsvisningen
Som en ironi - utsattes hon själv, där, för övergrepp
Alla gäster fick veta att det rådde fotograferingsförbud - likt förbannat möttes Cindy av linser beredda att visa upp henne på sin Facebook eller vad det nu heter
De övergrepp hon visar i sin utställning äger rum på olika sätt hela tiden
Utställningen, som hon själv hängt, gav mig en starkkänsla av obehag genom sin påträngande insiksskapande beröring
Vardagens kränkningar, manipulativa, såväl psykiska som fysiska, övergrepp
Framstår lysande och klara. ....... Om man vill se eller förstå är ju upp till varje enskild besökares förmåga
Denna förmåga, intellektuellt eller empatiskt, förhåller sig bilderna, enligt min uppfattning, till
Lite tankar
/ inger
Hej,
roligt att få vara en del av den här gruppen! Tack för förtroendet. Det ska bli spännande och utmanande att få utbyta tankar och känslor om bilder och uttryck med er. Det finns så många duktiga fotografer och konstnärer här, så jag tror det kommer bli både givande och intressant.
Jag har perioder då jag fotar mycket och kommer således att vara mer aktiv här då. Andra perioder, då det hopar sig en massa andra måsten, kanske jag är lite tystare.
En liten presentation: Jag studerar till produktdesigner. Är antiknörd, eller formnörd kanske, och går igång på saker med historia eller en form/funktion som fortfarande kan göra sin röst hörd långt efter tillverkning. Som fotograf är jag oteknisk och mer fokuserad på motivet. Bilden - vad den säger. Vad jag ser. Vad jag vill förmedla. Försöker, och blir väl så sakteliga bättre och bättre på det tekniska.
På återseende! /Åsa
roligt att få vara en del av den här gruppen! Tack för förtroendet. Det ska bli spännande och utmanande att få utbyta tankar och känslor om bilder och uttryck med er. Det finns så många duktiga fotografer och konstnärer här, så jag tror det kommer bli både givande och intressant.
Jag har perioder då jag fotar mycket och kommer således att vara mer aktiv här då. Andra perioder, då det hopar sig en massa andra måsten, kanske jag är lite tystare.
En liten presentation: Jag studerar till produktdesigner. Är antiknörd, eller formnörd kanske, och går igång på saker med historia eller en form/funktion som fortfarande kan göra sin röst hörd långt efter tillverkning. Som fotograf är jag oteknisk och mer fokuserad på motivet. Bilden - vad den säger. Vad jag ser. Vad jag vill förmedla. Försöker, och blir väl så sakteliga bättre och bättre på det tekniska.
På återseende! /Åsa
Yvonne
Jag tittade just på programmet
Mitt omedelbara intryck är seriositet och lek
Johan träffar en seriös fotograf som vill få honom att känna, tänka och se
Henrik träffar en ung kvinna för vilken allt är möjligt, så mycket kännnande, tänkande och seende är inte nödvändigt - bara det är häftigt
Alltså två sidor av fotografin som uttrycksmedel
I detta ligger en alvarlig fråga som jag skulle vilja beskriva som följande
Skillnaden mellan en utbildad fotograf och en person som leker lite
Är då det ena bättre än det andra
En outbildat kan ju kanske göra mer spännande eller bättre bilder än en utbildad fotograf
Gränser suddas ut med den nya tekniken
Det gamla hantverket försvinner
Och jag kan fråga mig,,... Var det bättre förr?
Men rent personligt tycker jag att den mer eftertänksamt djupa fotografen är den som håller - på det sättet att hon ger en grund att stå på inför den egna utvecklingen
Den andra upplevde jag som ytlig och effektsökande
En reflektion efter fredagsmys
/inger
Jag tittade just på programmet
Mitt omedelbara intryck är seriositet och lek
Johan träffar en seriös fotograf som vill få honom att känna, tänka och se
Henrik träffar en ung kvinna för vilken allt är möjligt, så mycket kännnande, tänkande och seende är inte nödvändigt - bara det är häftigt
Alltså två sidor av fotografin som uttrycksmedel
I detta ligger en alvarlig fråga som jag skulle vilja beskriva som följande
Skillnaden mellan en utbildad fotograf och en person som leker lite
Är då det ena bättre än det andra
En outbildat kan ju kanske göra mer spännande eller bättre bilder än en utbildad fotograf
Gränser suddas ut med den nya tekniken
Det gamla hantverket försvinner
Och jag kan fråga mig,,... Var det bättre förr?
Men rent personligt tycker jag att den mer eftertänksamt djupa fotografen är den som håller - på det sättet att hon ger en grund att stå på inför den egna utvecklingen
Den andra upplevde jag som ytlig och effektsökande
En reflektion efter fredagsmys
/inger
Hej Christian. Va bra att vi får påminna om detta och förklara. Detta bestämdes innan jag var gruppvärd och det var endel diskussioner runt det hela. Vi fortsätter väl det som det är bestämt. Jo till svaret nu.. Du använder din ursprungsbild från den egna datorn och ditt egna bildarkiv och laddar upp den igen i denna poolen. jag hoppas jag förklarat rätt nu annars Om det är någon som har något att tillägga så skriv det gärna. Kul att vi kan diskutera frågor och annat som dyker upp. Ha det så väldans bra alla/ yvonne
/yvonne