Var går gränsen?

[clindh]

Med anledning av Niklas Wiboms omdebatterade bild "Majas Baksida" Visa bilden (den heta diskussionen har nu tagits bort av fotografen och rubriken har ändrats).

Nu har det kommit ett par brev till redaktionen som tycker vi skall ta bort den. Det kan vi ju förvisso göra lätt men på vilka grunder isåfall? För att den upprör vissa läsare? För att den är förnedrande enligt JämO:s normer?

Det vore intressant att höra hur ni resonerar runt sådant här. Skall vi censurera bilder? Var går gränsen? Skall det finnas en funktion där medlemmar kan rösta för att en bild skall tas bort?

Vill också klargöra att kommentarsfunktionen på bilder inte är till för att föra en längre dialog med fotografen - det ser vi hellre att ni sköter per epost.

 

[Sumpen]

Bilder ska inte censureras, det är avbildning och konst vi sysslar med. Men i fallet med Niklas bild är det inte bilden jag stör mig på, utan det att han proviceras (kanske till och med mobbar, beroende på hur mottagaren uppfattar det) en annan person och medlem i forumet med hans bildtext i relation till bilden.

Låt alla bilder vara kvar, men stävja påhopp, rasistiska yttringar och annat som kan komma fram i bildtexter. Låt bilderna leva för sig.

/Erik

Hrmmm. vid närmare eftertanke kan det komma att uppladdas bilder som är starkt kontroversiella och där fotografens/bildmakarens intention är att förändra andra i någon riktning, som kan vara olaglig, ex rasistiska uttryck. Då är det upp till oss communitymedlemmar och ni sajtägare att dra en etisk gräns.

 

[Nw2]

Storm i vattenglas

Ja,det är vad detta är !!!

Jag har tagit en bild av en fin bakdel, på en helt underbar människa: Maja.
Maja är en trevlig tjej,intelligent,skrattar härligt, gillar att titta på Tv tillsammans med mig ja en helt vanlig trevlig tjej.Och vad händer?

Jo folk börjar reagera över att det finns en fin gump på bild. Några av er skriver till fotosidan.se och vill avlägsna den,andra tycker om den för den är "kontroversiell".

Men hur man än vrider och vänder på detta , så är det en vanlig rumpa, på en vanlig trevlig svensk tjej, och inget att hetsa upp sig för.
Jag tänker INTE be om ursäkt för att jag har tagit en bra bild.Jag tog bilden, för att det är min personliga frihet att ta de bilder jag vill ta, när jag vill och hur jag gör bilden, är bara min ensak.
Så är det att leva i en demokrati.Hur hade det sett ut om denna frihet inte fanns ? Hur hade fotokonsten sett ut i Sverige då?

Vad som dock facinerar mig VÄLDIGT mycket är att några av er som klagat på min bild, accepterar andra bilder på kvinnor där bla bröst,nakna lår mm syns.
Då "förklädda" via photoshop eller via något effektfilter.
Men då är det plötsligt konst?
Och jag är plötsligt en "snuskfotograf" som plåtar rumpor på flickor !!!
Att jag under mina 6 år som fotograf plåtat broar,byggnader,natur,porträtt,mat,växter mm har INGEN som helst betydelse för er, utan ni dömmer mig som en snuskgubbe pga en bild av en gump !!!
Jag tycker att det dräller av fördomar hos vissa av er, och av omognad hos andra.

Men jag tänker be om ursäkt för en sak:
Jag har svarat på vissa av inläggen , när jag enligt personalen på fotosidan.se borde gjort det personligen via E-mail.
Jag kommer i fortsättningen att göra det.

Men jag kommer INTE att ta ner bilden från mitt album. Den kommer att ligga kvar som ett tecken på att fördomar fortfarande existrerar och att "Jantelagen" än en gång gör sig märkt.

Jag vill dock uttrycka ett stort tack till er alla som har mailat mig med era synpunkter , såväl positiva som negativa.
De flesta är dock övervägande positiva, vilket glädjer mig.För er som inte tycker om min bild, och tycker att den återspeglar något ni inte tycker om, ger jag er följande råd: TITTA INTE PÅ DEN DÅ!!!

Rocka Fett och Njut av Livet !!!!!

NIKLAS
Fördomsfri Fotograf
[email protected]

 

[Helena]

hahahaha

Klart som fan att bilden ska vara kvar... Vad gäller frågan egentligen? )

Han har hittat en jättevacker rumpa! En rumpa som är fotograferad med rumpägarens tillstånd och det är ingen porrbild eller något sådant... Så varför skulle den inte få ligga kvar?
Det är juh inge snack om saken ens ))

// Heléna - som också har en rumpa!

 

[Jimsan]

Ett av skälen till att folk blir upprörda kan vara att en bild på en rumpa är inte jättevanligt i fotokretsar (inte vad jag har sett i alla fall) medan en bild på ett par kvinnobröst är betydligt vanligare. Folk kanske tycker att den inte passar in eftersom den är ovanlig.
Jag skall ta en liknelse:
Säg att du går till badstranden en sommardag. Tjejerna går omkring mer eller mindre lättklädda i badräkter och bikinis men ingen gör något större väsen av det.
Tänk dig sedan att du går till stan och möter en tjej som går omkring i bikini medans alla andra har vanliga kläder. Jag kan nästan garantera att folk kommer att fälla kommentarer, peka och tycka det är förskräckligt.
Det var ju accepterat på badstranden men inte i stan, men det borde ju inte vara någon skillnad.

Hoppas ni förstår vad jag försöker komma fram till.

Jag tycker att bilder som "Majas baksida" skall få vara kvar om nakenbilder accepteras på fotosidan. Trots allt handlar ju det om kroppen, vilket är det naturligaste i världen.

 

[patrikmalmberg]

Herrejösses, klart bilden ska få vara kvar. Den är vacker, inte pornografisk, inte olaglig och bakdelen tillhör en modell. Om vissa tycker att innehållet på bilden är stötande så får dom låta bli att titta på den - så länge fotosidan.se godkänner bilden så ska den ligga kvar.

Sedan kan vi försöka undvika att ha den obehagliga tonen som diskussionen som följde fick. När man skriver någonting som uttrycker känslor ska man läsa igenom det man skrivit två gånger med 10 minuters mellanrum innan man skickar det. Det är så oerhört lätt att bli missuppfattad i text om man inte är riktigt duktig skribent.

/P

 

[Maverick]

Detta var bland det fånigaste jag läst här tror jag. Fattar inte ens att diskusionen har uppstått på en fotosida som denna. Till de som tycker att bilden är kontroversiell kan jag bara säga att titta på mer bilder. Tidningen Foto visar bilder som är hårresande mer kontroversielt än detta. Bilden är bra men inte särskilt märkvärdig i övrigt.

Införs censur så byter jag nog till en annan sida på nätet istället. Folk får gärna ha sina åsikter och uttrycka dessa på ett vettigt sätt också, men bespara mig moralpredikningar och censurprat. Det fungerar inte att det ska vara någon allsmäktig jury som ska bedömma huruvida en bild är rasistisk eller på annat sätt stötande. Till intresserade i ämnet kan jag rekomendera att titta på Sally Mann:s bilder av sina barn. Eller i ett av de senaste nummren av Foto på Albert Wikings bild av en judisk kvinna med ett hakkors i bakgrunden. Jag tror han hette Albert Wiking men jag är inte säker, är det fel så ber jag fotografen om ursäkt i förhand.

Mvh
Maverick

 

[Mira]

Det är väl lika bra att jag skriver ett par rader här, då jag misstänker att vissa kan få för sej att det
bl a är jag som vill få bort bilden.
Min kommentar till bilden var mest som ett skämt - för att det var så många killar som blev alldeles lyriska när det helt plötsligt dyker upp en rumpa...

För mej är bilden inget speciellt varken motivmässigt eller tekniskt - och den får gärna vara kvar...

Däremot gillar jag inte diskussionerna som följt på vissa av fotografens bildsidor, där jag i vissa fall känner mej uthängd...
Det gör att jag funderar på att sluta kommentera här - jag vet inte om det är en allmän uppfattning att jag kritiserar för mycket och för negativt - och att jag inte har rätt till att sätta kommentarer i o m att jag är så amatörmässig och tar så dåliga bilder själv...?
I såfall vill jag gärna veta det, för min mening är inte att reta upp folk...

 

[Helena]

clindh skrev:
Med anledning av Niklas Wiboms omdebatterade bild "Majas Baksida" Visa bilden (den heta diskussionen har nu tagits bort av fotografen och rubriken har ändrats).

Nu har det kommit ett par brev till redaktionen som tycker vi skall ta bort den. Det kan vi ju förvisso göra lätt men på vilka grunder isåfall? För att den upprör vissa läsare? För att den är förnedrande enligt JämO:s normer?

Det vore intressant att höra hur ni resonerar runt sådant här. Skall vi censurera bilder? Var går gränsen? Skall det finnas en funktion där medlemmar kan rösta för att en bild skall tas bort?

Vill också klargöra att kommentarsfunktionen på bilder inte är till för att föra en längre dialog med fotografen - det ser vi hellre att ni sköter per epost.

http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm?ID=1461&pf=188

Här är bilden som det vart mycket snack om och allt står kvar
Gränsen går när det blir offensivt och modellen blir sårad eller stött...
Allt som är "utnyttjande" och inte verkar vara taget med modellens medgivande tycker jag går bort isf...

 

[Helena]

Dessutom så är en av mina bilder på Anna-Karin 100 gånger värre om vi nu ska snacka pornografi osv...
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm?ID=953&pf=67
Den här bilden ska försöka visa en väldigt uttnyttjad tjejj med blåmärken på insidan av låret och blod i en ogästvänlig miljö men inte fan är det någon som klagat på det?

Ska den också bort???

 

[Festfotografen]

Gränsen går väl vid bilder som förnedrar folk.
vilket bilden i det här fallet knappast gör.
Däremot måste jag säga att nivån på kommentarerna (ibland påhopp) har hållit låg nivå och jag har full förståelse för att Lena känner sig påhoppad ,
Villket givetvis är väldigt tråkigt och inte borde vara accepterat här.

 

[Helena]

festfotografen skrev:
Gränsen går väl vid bilder som förnedrar folk.
vilket bilden i det här fallet knappast gör.
Däremot måste jag säga att nivån på kommentarerna (ibland påhopp) har hållit låg nivå och jag har full förståelse för att Lena känner sig påhoppad ,
Villket givetvis är väldigt tråkigt och inte borde vara accepterat här.

Bara för att alla inte håller med om samma sak så betyder väl inte det att man hoppar på folk?

Jag förstår inte varför alla reagerar så lättstött så fort dom får lite mothugg???

 

[Mira]

Jag förstår inte varför alla reagerar så lättstött så fort dom får lite mothugg???

...och det har inte DU gjort nån gång...??!!

I detta fall får du bara "rosor" - och då är det klart att du tycker allt är frid och fröjd...

Det handlar inte BARA om skilda åsikter - men du kanske ska hålla dej utanför nåt du inte förstår dej på...

 

[Helena]

Lena jag respekterar att folk har olika åsikter men för det behöver jag inte tycka att dom har rätt...
Det är två olika saker...

 

[gunte]

Bilderna är fantasilösa,utan någon större finess och inte speciellt intressanta.Dom kan tolkas kvinnoförnedrande speciellt i dessa tider med mycket våld och drogproblem i samhället.Det finns bättre sidor hos kvinnor att hänga ut till allmän beskådan.Har svårt att förstå vad dom ska tjäna för syfte..förutom anspelningen på sex..inget vackert ljus som framhäver mjuka vackra former..amatörmässigt..
mvh/gunte..

 

[Helena]

gunte skrev:
inget vackert ljus som framhäver mjuka vackra former..amatörmässigt..
mvh/gunte..

Så sidan är inte till för amatörer som vill förbättra sig då?

 

[patrikmalmberg]

Och om bilderna är dåliga, eller lite tråkiga som de här bilderna är så är det bara att ge dom lägre betyg och en kommentar om hur de kan förbättras att ge nåt till alla betraktare, inte bara Niclas som känner kvinnan i fråga.

 

[Nw2]

Gunte,Gunte,Gunte....

OM du finner någon som helst sexuell anspegling på mina bilder, så bör du tänka om.
Bilden är tagen, för att jag ville ta den, och tillfället fanns där. Inget annat. Hur får du in sex i det hela ?

Jag tänker inte på sex, varje gång jag ser en kvinnogump/sjärt. Jag ser något vackert, mycket vackert.Sjärtar är precis som ansikten, de finns i olika utseenden, och i olika storlekar , som ger olika tycken, då vi alla har olika smak.

Se bara bilden som en bild, inget annat.Att sexfixera min bild är FEL,så fel som det någonsin kan bli.

Förra veckan tog jag en bild på min brorsdotter Emilie , när hon sprang i min trädgård i Falsterbo. Pga värmen sprang hon naken, för att slippa utslag. Vi (familjen och jag) tog några bilder av henne när hon lekte med min hund.
Om jag hade laggt ut den bilden, så hade du kanske sett den som barnporr?,Medans vi andra ser den som ett glatt lekande barn !!!

Kontentan är så här:

Olika smak,olika åsikter, men för den delen skall vi inte blanda in sex i det hela, för det gör bara att denna debatten får en löjlig utvidgning till något den inte handlar om.Se inte sex i allt, det förstör bara den här debatten. Se bilden som den är: En gump.

Sköt om dig Gunte, och läs Gärna Helenas inslag då hon verkar förstå mig bättre än vad du gör.


Glad sommar och ät mycket Kanelsnäckor, för det är nyttigt !!!!

NIKLAS
Rumpfotograf

 

[gunte]

Helena:Vad är det du ska förbättra med hjälp av den typen bild..
mvh/gunte..

 

[Helena]

gunte skrev:
Helena:Vad är det du ska förbättra med hjälp av den typen bild..
mvh/gunte..

I och med att han la ut den bilden så har han fått endel kommentarer som har varit konstruktiva vilket är bra!
Kanske detta bidrar till ett annat bildligt tänkande...
Men sådana här diskussioner kan bli lite väl överdrivna och få en motsatt effekt...

Tycker det är fel att använda ordet amatörmässig då tekniken i den är jättebra