ANNONS
Annons

Scanner eller dslr?

Produkter
(logga in för att koppla)

reisborg

Aktiv medlem
Står i valet och kvalet mellan att köpa en dslr i 6 megapixelklassen eller fortsätta fota med dia och köpa en scanner.

Jag har ingen större erfarenhet av scannrar, men som jag förstår det kan inscannade bilder ge potentiellt mycket hög upplösning. Om man scannar med en flatbäddsscanner med 4800 dpi borde ett inskannat småbildsdia ge en upplösning på 4608*6912 pixlar = 32 megapixlar, d.v.s. mycket bättre än en dslr. Enligt samma resonemang borde ett 120 dia kunna ge 116 megapixlar. Detta naturligtvis förutsatt att storleken på kornet i filmen inte sätter gränsen.

Stämmer mitt resonemang, eller är jag ute och cyklar? Finns det andra nackdelar som gör scanner till ett sämre alternativ vad gäller bildkvalitét?

Tacksam för svar
 
Det går inte att jämföra pixlar och pixlar så där, det är så många andra variabler inblandade.

Mina personliga observationer är att finkornig film skannad med en filmskanner (i mitt fall Scan Dual 2 och 3) ger en hel del mer detaljer än en sexmiljonerpixlarskamera. Den ger dock också mer korn. Digitalbilden tagen vid motsvarande ISO är ju helt brusfri.

Korn är det en smaksak om man uppskattar eller inte. Personligen gillar jag svartvitt korn.
 
Scanner

Jag köpte en scanner på onoff för 900 pix för ett år sedan och lekte lite. Jag scannade in en 100 lapp och "microtexten" blir hur stor och skarp som helst och bilden är helt brusfri. Jag tor inte det finns någon digitalkamera som kommer i närheten av den detaljrikedom som en scanner ger.
Sen beror det ju på hur bra framkallningen av bilderna du scannar är. Testa att köpa en scanner på öppet köp får du se hur det ser ut.
 
reisborg skrev:
Står i valet och kvalet mellan att köpa en dslr i 6 megapixelklassen eller fortsätta fota med dia och köpa en scanner.

Jag har ingen större erfarenhet av scannrar, men som jag förstår det kan inscannade bilder ge potentiellt mycket hög upplösning. Om man scannar med en flatbäddsscanner med 4800 dpi borde ett inskannat småbildsdia ge en upplösning på 4608*6912 pixlar = 32 megapixlar, d.v.s. mycket bättre än en dslr. Enligt samma resonemang borde ett 120 dia kunna ge 116 megapixlar. Detta naturligtvis förutsatt att storleken på kornet i filmen inte sätter gränsen.

Stämmer mitt resonemang, eller är jag ute och cyklar? Finns det andra nackdelar som gör scanner till ett sämre alternativ vad gäller bildkvalitét?

Tacksam för svar

Även om du vill ha en ny digitalkamera, utesluter det inte att du kan behöva en scanner. I så fall borde du få bäst resultat med en filmscanner. Då kan du ta fram dina gamla negativ eller dia, för även om du tar nya bilder, kan det finnas anledning att ge de gamla bilderna en ny chans.
 
Jag köpte en scanner på onoff för 900 pix för ett år sedan och lekte lite. Jag scannade in en 100 lapp och "microtexten" blir hur stor och skarp som helst och bilden är helt brusfri. Jag tor inte det finns någon digitalkamera som kommer i närheten av den detaljrikedom som en scanner ger.
Sen beror det ju på hur bra framkallningen av bilderna du scannar är. Testa att köpa en scanner på öppet köp får du se hur det ser ut.
Beror lite på. Den optiska upplösningen på en scanner är ju tom sämre än på en sensor i vilken digitalkamera som helst men den är å andra sidan väldigt specialiserad. Du har ett fast skärpeplan med en avscannande rad pixlar. Därav det riktigt låga priset, bland annat. En sensor tar hela bilden på en gång. Dessutom kan digitalkamerans skärpeplan och bildvinkel skiftas rätt rejält.

Det är som att jämföra ett äpple och en kokosnöt typ. Funkar inte på något plan mer än att båda är runda. Men för vissa jobb så är helt klart en scanner överlägsen. Men det hände att innan jag hade digitalkamera så la jag prylarna i skannern för att få en bild till websidan. http://www.damocles.nu/articles/spdif.shtml
Se de nedersta fyra bilderna.

Den närmaste jämförelse är faktiskt skannande bakstycken i storformat. De har samma princip. Dessa har då typ en 144MP men fungerar i princip som en skanner med ett optiskt system framför. De bästa jag kollat på levererar bilder om 10200x13800 pixlar i 48bit. Det är alltså ca 800MB stora bilder.

Därimot måste man ju säga att dagens skannrar är ett under i pris/prestanda. Köper du en pryl för en 500-ing får du allt du behöver och troligen 3 gånger mer.
 
Om du tar dig en titt på produktrecensionerna på Fotosidan, så lär du hitta flera filmscannrar med. Upplösningen hos dem varierar från cirka 2800 pixlar per tum upp till 4000. Jag har själv en Minolta Scan Dual III som jag använder till mina gamla negativ och dia. Någon digitalkamera har jag inte än, åtminstone, eftersom jag inte har råd att köpa någon som ger den kvalitet jag får ur mina scannade bilder. Den upplösning jag får ur mina scannade bilder är högst ca 11 Mp. Om det här pixeltalet motsvarar lika många som på en bild tagen med digitalkamera, vet jag inte, men om det är så, får jag ju lika tydliga bilder som från någon av de allra dyraste DSLR-kamerorna.
 
Re: Scanner

Kermit skrev:
Jag tor inte det finns någon digitalkamera som kommer i närheten av den detaljrikedom som en scanner ger.
En skanner ger inte mer detaljer än som finns på filmen (vanligtvis mindre om man inte har en riktigt dyr trumskanner) och en högkvalitativ finkornig småbildsfilm har en upplösning motsvarande 10-11mp på en digitalkamera.

Så visst finns det digitalkameror som ger inte bara lika utan även högre upplösning.
 
Om du tar dig en titt på produktrecensionerna på Fotosidan, så lär du hitta flera filmscannrar med. Upplösningen hos dem varierar från cirka 2800 pixlar per tum upp till 4000. Jag har själv en Minolta Scan Dual III som jag använder till mina gamla negativ och dia. Någon digitalkamera har jag inte än, åtminstone, eftersom jag inte har råd att köpa någon som ger den kvalitet jag får ur mina scannade bilder. Den upplösning jag får ur mina scannade bilder är högst ca 11 Mp. Om det här pixeltalet motsvarar lika många som på en bild tagen med digitalkamera, vet jag inte, men om det är så, får jag ju lika tydliga bilder som från någon av de allra dyraste DSLR-kamerorna.
Problemet är att 11MP ur en digitalkamera är överlägset 11MP ur en scanner, dels tack vare korn, dels tack vare nyqvist-gränsen och lite sånt.

Ett gott råd kan vara att lästa dessa artiklar, dom belyser problemet väl.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/d30/d30_vs_film.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/merklinger.shtml
 
Om jag nu fattat saken rätt så blir det bättre kvalitet med en digital bild än en scannad film?

Då fattar jag inte varför folk överhuvudtaget kör analogt och scannar. Det måste ju bli rätt kostsamt också...införskaffande av scanner mm.

Blir f_n inte klok på den här diskussionen...den ena säger ditt och den andra datt...

Så fort det analoga har gått igenom en digital process så är det sämmre än en ren digital bild...är det så?

Det finns ett gäng trådar om detta, men jag blir inte klokare av att läsa allt som skrives....segt!
 
Amenvafasiken, Helgesson. Grubblar du fortfarande över det där? Köp en bra film och fotografera samma motiv med din FM och din D70. Sen kan du skicka rutan till mig så kan jag skanna den åt dig. Sen skickar du in den digitala och den skannade rutan till ett bra labb och jämför kopiorna.

Film har korn, 6 miljoner pixlar är lite detaljfattigare. Negativ film klarar större motivluminansomfång. Vilket man prioriterar är till hundra procent en smaksak. Båda är bra.
 
Eller så kan du göra som jag, ha både digitalkamera och en filmdito + negscanner. Då kan man välja från dag till dag vad man vill köra och alltid vara glad (och fattig)! :-D

Men helt klart är att ju fler steg i processen desto fler variabler finns det att ratta på och desto fler potentiella felkällor dyker upp. Kan man hålla koll på dessa kan man få bättre resultat av en bra process med många steg än en dålig med få steg. Fast däremellan finns alla möjliga kombinationer som kan ge både det ena och det andra resultatet.

Sedan är det ju en fråga om vad man ska bedömma och vad man värdesätter. Du kan knappast bedömma filmkorn i en bild från en digitalkamera, så det finns vissa skillnader att beakta. Svaret är nog att det finns inget enkelt svar.
 
jimh skrev:
Amenvafasiken, Helgesson. Grubblar du fortfarande över det där? Köp en bra film och fotografera samma motiv med din FM och din D70. Sen kan du skicka rutan till mig så kan jag skanna den åt dig. Sen skickar du in den digitala och den skannade rutan till ett bra labb och jämför kopiorna.

Film har korn, 6 miljoner pixlar är lite detaljfattigare. Negativ film klarar större motivluminansomfång. Vilket man prioriterar är till hundra procent en smaksak. Båda är bra.

Ok Jim..hahahah...jag fattar att du blir trött på mitt ältande..men om jag nu skall punga ut med dryga 5000 prutt på en scanner så vill jag vara något sånär säker på att det inte blir sämmre resultat än med mina digitala bilder.

Nu råkade fotbollslagen lira rätt för en gångs skull, så nu finns degen.

SCANNER, SCANNER PÅ BORDET DÄR...SÄG MIG VILKET SOM SKARPAST ÄR!

Ambivalentius strulus
 
Helgesson skrev:
5000 prutt på en scanner så vill jag vara något sånär säker på att det inte blir sämmre resultat än med mina digitala bilder.
Det kan du aldrig vara utan att jämföra. Det beror ju helt på om man gillar filmlooken eller inte. Jag gör det, men många andra får ju spatt vid minsta antydan av korn.
 
Jamen, har det inte gått upp för herrarna att de som redan har en massa dia och/eller negativ på lager och plötsligt skaffar sig en digitalkamera ändå kan behöva en filmscanner? Med en sådan kan man ju ta fram gamla bilder och sedan göra utskrifter att visa upp. Man slänger väl inte bort sina gamla bilder så fort man tar nya? Är de tillräckligt gamla, kan de ju visa upp något som inte längre finns.
 
Precis, jag har tänkt låna en filmskanner för att skanna in en del av mina (ca 6500) diabilder.
Men jag tänker inte köpa någon filmskanner för ett system jag inte längre använder.

Jag har visserligen en flatbedsskanner med fototillsats, men den lämnar en hel del att önska vad gäller bildkvalitét och även hastighet.
 
Det kan du aldrig vara utan att jämföra. Det beror ju helt på om man gillar filmlooken eller inte. Jag gör det, men många andra får ju spatt vid minsta antydan av korn.
Beror ju så mycket på vilken typ av korn. I velvia eller på de flesta svart-vita. Gärna. Standard Portra 160, nej tack. Speciellt vid scanning.
Smaken är som baken.

Jag har en filmscanner, ska dock sälja den nu när jag är heldigital. Dock till en väldigt nära vän så jag kan nyttja den om jag skjuter någon enstaka rulle någon gång.
 
Det verkar som om filmscanners är till för dem som efter att ha samlat på sig många bilder inte vill ge dem på båten. Tack vare min filmscanner kan jag plocka fram bilder som jag har tagit ända sedan 1960-talet. Många av er som argumenterar mot att scanna gamla bilder från film av någon sort tycks inte ha något stort arkiv att ösa ur. Eller lämnar ni in bilderna för kopiering hos något labb? Man kan faktiskt göra om dem ganska lätt med något bildbehandlingsprogram. Det har jag ställt ut exempel på vid några tillfällen. Bilderna kan ni själva se på den här adressen:
http://de.pg.photos.yahoo.com/ph/orsobou4/my_photos
De är tagna åren 1970 fram till 2004. Tack vare min scanner får jag ett större urval bilder att visa upp och arbeta vidare med än om jag bara skulle ta nya bilder med en digitalkamera. Att ha eget färglabb hemma är för dyrt och tar för stor plats för mig. De bilder jag redan har tar upp tillräckligt stort utrymme.
 
Skanners: Mina efterforskningar

Har är min egen resa i skannervärlden. Finns mycket intressanta diskussioner och användarrecensioner på www.photo.net -> forums -> digital darkrooms. Många poster att läsa men har en hel del länkar till tester och bilder och jämförelser. Detta är mina slutsatser efter två dygns oavbrutet läsande där (tar ej ansvar för eventuella fel :)

Flatbäddsskanners ger inte lika bra bild på småbild som en "dedikerad" småbildsskanner ger, men ska tydligen vara helt ok vad gäller mellanformat och då mycket prisvärd eftersom en "riktig" mellanformatsskanner är mycket dyr (Intressant recension på Epson 4870: http://www.photo-i.co.uk -> reviews). Dessutom ska man ta alla DPI-värden med en nypa salt. Epson 4870 (flatbädd) har en listad DPI på 4800 men enligt ISO-tester kom de upp i ca 1700 DPI, på småbildssidan stämmer det i alla fall lite bättre.

Eftersom jag ska köra uteslutande småbild landade mina val på antingen Minolta Dual IV (ca 3000 kr december 30), Nikon coolscan LS-50 V (ca 5500 kr) (lite förvirrande med beteckningen då den ibland listas som V eller LS-50, men som jag har förstått det är det samma skanner?, Nikons hemsida använder båda beteckningarna) eller Minolta Dimage Elite 5400 (ca 6700 kr).

Jag uteslöt sedan Minolta Dual IV då den iofs är billigare men inte har ICE teknologi. ICE betyder Image Correction & Enhancement och är ett hårdvaru-tillägg som med hjälp av IR helt enkelt tar bort damm och repor från filmen. Då tänker väl de flesta att det är bara att hålla filmerna rena och sen rensa upp lite i photoshop? Jovisst, men enligt de flesta användare är det helt omöjligt att få en film helt ren innan skanning och tar ca en halvtimme att "dutta" med verktygen i photoshop efteråt för att få bort all skit. Jag har själv sett inskannade filmer med lite damm och det ser lagom roligt ut att ta bort det, ICE tar bort i princip allt, biverkning är en något, något suddigare bild, men USM i PS slår klackarna i taket?

En absolut majoritet av användarrecensionerna ansåg att ICE var helt ovärderlig. Observera att ICE inte fungerar på vanlig silverbaserad svarvit film då den misstar silvret för damm och det då tydligen blir lite vajsing, däremot ska man tydligen kunna framkalla med färgkemikalier eller annan sv/v film eller nåt sånt och då fungerar ICE (inte helt insatt).

Då återstod två skanners, Nikon och Minolta. Listar här upp fördelar och nackdelar.

NIKON: Relativt snabb, ICE4, skannar inte 100% av bildytan (men säkert 98-99%), listad 4000 DPI men 3600 DPI enligt testad ISO standard, 14 bit A/D omvandlare, skannar endast en gång, inget problem med DOF (Depth of Field) som tidigare Nikon-versioner hade, tar endast 1 dia åt gången (men 6 negativ), inte lika bra på kodachrome där ICE inte funkar, GEM graindissolver som minskar kornighet, Minolta har nåt motsvarande, men inte GEM som är mjukvara.

MINOLTA: Mycket långsammare än Nikon och kräver tydligen en uppvärmningstid på 15-30 min, skannar hela bildytan, ICE, 16 bit A/D omvandlare, multiscan upp till 16X men ska tydligen räcka med 4X då man kan få ut lite mer ur lågdagrarna, kan vara problem med DOP på vissa äldre, "buktade" dior men man kan då ta ut dian ur ramen, autofokus hugget som stucket, kör med manuell fokus för att vara säker, listad 5600 DPI men enligt tester såg man inte mer än på Nikon, alltså kanske ca 4000 DPI i verkligheten?, tar 6 negativ eller 4 dior åt gången, något mer korrekt färgåtergivning vid ett test.

Övrigt:
Nikon kör med LED dioder vilket ger ett skarpare ljus emedan Minolta har ett diffuserat skannerljus, både gott och ont med båda varianterna. Dessutom finns två andra återkommande mjukvaror för diverse skanners: Vuescan (ca 100 dollar) och Silverfast (ca 200 euro) som kan vara bättre än originalmjukvarorna, inte helt insatt i det. Generellt verkar också kodachrome ha problem med att bli inskannat på de flesta skanners. Har också hört att efter ca 4000 DPI finns inte alltför mycket mer information att hämta ur negativet.

Slutligen bestämde jag mig och beställde en Minolta 5400, men jag kan säga helt ärligt att det känns hugget som stucket för min del, jag sitter fortfarande och velar *skratt*. Minolta hade en lite mer artistisk, mjukare bild (pga det diffuserade ljuset) på en kodachrome som fick mig att bestämma mig, men sånt går säkert att fixa i PS med Nikon, som tar ca 2-4 min på en bild emedan Minolta tar 5-15 min eller mer beroende på multiskanning, men jag har inte bråttom.

Vad gäller digitalt räknade jag lite på det: en 6 Mpixel kamera ger en bild på 2000 * 3000 pixlar, emedan ett inskannat negativ på 4000 DPI ger en bild på 3780 * 5669 vilket motsvarar ca 21 Mpix, det lär ta ett tag innan kamerorna kommer ner i rimliga priser. Borde ge större möjlighet till uppförstoring huh? Såg dessutom en uppförstorad delbild tagen med en Canon Pro 1 (fast optik? 8 Mpixel) jämförd med en inskannad och det var lite "digital" känsla över den.

Good luck!
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar