olympus 75/1,8

[Bussmicke]

Är 4/3 redan osäljbart?

Då var det tur att jag sålde min Panasonic L1 med tillbehör för ett år sedan. Kanske?

//Bussmicke
www.bussmicke.se

 

[Agent00soul]

Fast i alla prognoser väger det historiska tugnt. Man kan lika gärna spekulera i att m43 fattningen inte klarar av konkurrensen från t ex NEX eller Canons kommande så att även om spegrllöst ökar är det inte givet att det är Pana och Oly som väljer att fortsätta. Det är fullt möjligt att för en stor kundgrupp blir spegellöst dominant, men inom överskådlig tid kommer spegelreflex att överleva bland sportfotografer och proffs p g a snabbare AF i serietagning och stort professionellt objektivutbud.

Javisst är det så. Just nu vet ingen vilket spegellöst format som kommer att vinna. Vad jag ville ha sagt är att även fattningarna för de traditionella spegelreflexkamerorna har ytterst osäkra framtidsutsikter nu. Visst kommer en viss kategori proffs att fortsätta använda dem, precis som Hasselblad hade sina användare när 35 mm spegelreflexkamerorna dominerade. Men den gruppen är liten och med tanke på alla objektiv för de traditionella systemen som finns ute, kan man räkna med stora prisras.
Jag tror att oavsett vilket objektiv man köper idag, måste man räkna med att det "betalar sig" inom ett par år, genom att man har tillräckligt stor användning för det. Man kan inte räkna något objektiv, oavsett fabrikat, som en "investering" idag.

 

[Fredrik AVT]

Men av historien att dömma så är det sannolikt att t ex Canon, liksom Nikon, Sony och Pentax gjort kommer att erbjuda adapters med retrograd kompatibilitet, även vad gäller AF. Det har inte Panasonic och Olympus gjort frånsett vissa objektiv med live view AF som blir väldigt långsamt på m43. Däremot förespråkar jag fortfarande att om man är villig att fokusera manuellt är de gamla 4/3 gluggorna snorbilliga alternativ till Pana 12-35/2,8 och den kommande 35-100/2,8. En 14-54/2,8-3,5 får man för 2500:- och en 50-200/2,8-3,5 får man för 3500:- - 4000:- liksom 12-60/2,8-4,0. Dessa blir ju ffa bra på OMD EM5 med bildstab i huset.

 

[Agent00soul]

Men av historien att dömma så är det sannolikt att t ex Canon, liksom Nikon, Sony och Pentax gjort kommer att erbjuda adapters med retrograd kompatibilitet, även vad gäller AF. Det har inte Panasonic och Olympus gjort frånsett vissa objektiv med live view AF som blir väldigt långsamt på m43.

Ja, men de andra har ju samma problem som Olympus: De befintliga gluggarnas AF-system är för långsamt för de spegellösa kamerorna. Allra värst är det för de tillverkare som använder AF-motor i huset och "skruvmejselöverföring" till objektivet. Men alla objektiv där hela linspaketet förskjuts vid fokusering blir för långsamma i praktiken.

 

[Agent00soul]

Det vore kalas om Olympus kunde släppa en 2X teleförlängare för m4/3. Då skulle det bli betydligt lättare att motivera inköp av ett 75/1,8. Då skulle man ju även få ett 150/3,5. Och eftersom 75:an är så skarp skulle även kombinationen med teleförlängare bli tillräckligt skarp. Och dessutom ljusstarkare än telezoomarna som går upp till 150 mm.

 

[Fredrik AVT]

Ja, men de andra har ju samma problem som Olympus: De befintliga gluggarnas AF-system är för långsamt för de spegellösa kamerorna. Allra värst är det för de tillverkare som använder AF-motor i huset och "skruvmejselöverföring" till objektivet. Men alla objektiv där hela linspaketet förskjuts vid fokusering blir för långsamma i praktiken.

Om man inte bakar in fas detekt AF i sensorn eller erbjuder en spelförsedd adapter a la Sony.

 

[Fredrik AVT]

Ja, men de andra har ju samma problem som Olympus: De befintliga gluggarnas AF-system är för långsamt för de spegellösa kamerorna. Allra värst är det för de tillverkare som använder AF-motor i huset och "skruvmejselöverföring" till objektivet. Men alla objektiv där hela linspaketet förskjuts vid fokusering blir för långsamma i praktiken.

Om man inte bakar in fas detekt AF i sensorn eller erbjuder en spelförsedd adapter a la Sony.

 

[EJM68]

Det vore kalas om Olympus kunde släppa en 2X teleförlängare för m4/3. Då skulle det bli betydligt lättare att motivera inköp av ett 75/1,8. Då skulle man ju även få ett 150/3,5.

Det tror jag inte kommer hända på ett bra tag. Det finns inget underlag för en sådan och en 150/2.8 skulle prestera bättre och inte bli mycket dyrare än en konverter.

 

[Agent00soul]

Om man inte bakar in fas detekt AF i sensorn eller erbjuder en spelförsedd adapter a la Sony.

Även om man gör något av ovanstående kommer inte AF:en att prestera i klass med de nya objektiven som är gjorda speciellt för spegelfria kameror. Bland annat kommer autofokusen att föra för mycket oväsen vid filmning.

 

[Agent00soul]

Det tror jag inte kommer hända på ett bra tag. Det finns inget underlag för en sådan och en 150/2.8 skulle prestera bättre och inte bli mycket dyrare än en konverter.

Varför skulle en 150/2,8 bli billigare än en 75/1,8? Och varför inget underlag för en 2X TC? Den skulle man ju kunna använda till sitt 45/1,8 också.

 

[Fredrik AVT]

Även om man gör något av ovanstående kommer inte AF:en att prestera i klass med de nya objektiven som är gjorda speciellt för spegelfria kameror. Bland annat kommer autofokusen att föra för mycket oväsen vid filmning.

Nja, kontrast AF är kass vid sport där fas AF är betydligt snabbare. Alla vill inte filma.

 

[Agent00soul]

Nja, kontrast AF är kass vid sport där fas AF är betydligt snabbare. Alla vill inte filma.

Just nu ja. Men för några år sedan trodde ingen att kontrast-AF skulle kunna hota fas-AF ens på stillastående motiv. Och tillräckligt många vill filma för att en objektivstandard måste klara det för att kunna bli mainstream.

 

[Fredrik AVT]

Just nu ja. Men för några år sedan trodde ingen att kontrast-AF skulle kunna hota fas-AF ens på stillastående motiv. Och tillräckligt många vill filma för att en objektivstandard måste klara det för att kunna bli mainstream.

Nu finns ju tyst AF redan till de andra tillverkarna:SWM,AF-S,AF-I, USM,HSM,PZD,SSM. En adapter gör de inte mer högljudda. Visst kommer beräkningarna att kunna göras snabbare för att utföra snabbare korrigeringar av fokus med kontrast AF. Men i sådana fall kan man ju spekula i att kontrast AF kan bli snabbt nog att fungera med dagens fas-AF objektiv. Kan beräkningarna göras så snabbt att det mekaniska fokusjagandet med tyngre linselement uteblir så kan man ju få snabb AF med dessa konstruktioner på såegellösa kameror också. Lika snabba som objektiv med mindre glas att flytta - nej, men kanske inte praktiskt avgörande. Fas AF å sin sida kommer alltid ha fördelen att felet bara måste beräknas åt ett håll, men återigen eftersom vi pratar om framtida snabba processorer kanske detta blir oviktigt i praktiken. Så argumentet om framtiden och kontrast AF skär åt båda hållen. Däremot att överge en trogen kundkrets som med OM,OM AF, SM,XD, 4/3 är aldrig bra för ens förtroendekapital.

 

[Agent00soul]

Nu finns ju tyst AF redan till de andra tillverkarna:SWM,AF-S,AF-I, USM,HSM,PZD,SSM. En adapter gör de inte mer högljudda. Visst kommer beräkningarna att kunna göras snabbare för att utföra snabbare korrigeringar av fokus med kontrast AF. Men i sådana fall kan man ju spekula i att kontrast AF kan bli snabbt nog att fungera med dagens fas-AF objektiv. Kan beräkningarna göras så snabbt att det mekaniska fokusjagandet med tyngre linselement uteblir så kan man ju få snabb AF med dessa konstruktioner på såegellösa kameror också. Lika snabba som objektiv med mindre glas att flytta - nej, men kanske inte praktiskt avgörande. Fas AF å sin sida kommer alltid ha fördelen att felet bara måste beräknas åt ett håll, men återigen eftersom vi pratar om framtida snabba processorer kanske detta blir oviktigt i praktiken. Så argumentet om framtiden och kontrast AF skär åt båda hållen. Däremot att överge en trogen kundkrets som med OM,OM AF, SM,XD, 4/3 är aldrig bra för ens förtroendekapital.

Problemet med ultraljudmotorerna (USM, SWD osv) är att de tydligen inte är lämpliga för många små snabba fokusjusteringar, som kontrast-AF kräver. Man lär t.o.m. riskera att slita ut dem i förtid. Dessutom låter de fortfarande för mycket för filmning.
Det lär komma fram nya tekniker för snabb följande AF (C-AF) inom en snar framtid. Olympus har sökt flera patent på området och de andra tillverkarna likaså. Nikon har redan ett system med fasavkänning på sensorn på sina spegellösa, som tydligen fungerar rätt bra. Även Fuji har provat ett liknande system.

 

[Knight Palm]

Hänvisar till "Stora gnälltråden i Olympus-forumet"

Upplysningsvis så handlar den här tråden om Olympus nya 75mm/F1.8 'high grade' objektiv. Kan inte begripa att det skulle skapa en sådan 'lens envy' avundsjuka, kan inte tolka inläggen på annat sätt, objektivet är ju faktiskt prisvärt sett i relation till dess spec och storlek. Det är ju inte heller det dyraste av objektiven till Micro Four Thirds, eftersom även Panasonics superzoomen 14-140/4.0-5.8 är dyrare samt förstås vidvinkelzoomen 7-14/F4 och nu senast normalzoomen 12-35mm/F2.8.

Inget av de här objektiven kan väl anses vara något annat än "förbrukningsinventarier", knappast någon investering värd att ta upp i någon avskrivningsplan, utan snarare med restvärdet noll, liksom en kamera får efter ett par år av förtjänstfullt bruk.

Nu har jag bett admin att flytta off-topic inläggen #11 till #34 från den här tråden till Stora gnälltråden i Olympus-forumet. Bättre att ta allt ältande med sina käpphästar och mer samlat i en härför avsedd gnäll-tråd. Det blir förhoppningsvis mer fokus på gnället i en sådan mer renodlad tråd, än att samma personer med samma idoga argument ältar samma sak om och om igen i varenda ny tråd med kommande objektivlanseringar.

 

[Fredrik AVT]

"lens envy"?!?! Knappast. Jag har haft objektiv i 30.000:- klassen. Läs mitt inlägg i Oly gnälltråden så får du höra varför jag vill uppmana till eftertänksamhet - gäller alla objektiv till m43 egentligen men ffa de dyra som t ex 12-35/2,8 och 75/1,8.

 

[Fredrik AVT]

Problemet med ultraljudmotorerna (USM, SWD osv) är att de tydligen inte är lämpliga för många små snabba fokusjusteringar, som kontrast-AF kräver. Man lär t.o.m. riskera att slita ut dem i förtid. Dessutom låter de fortfarande för mycket för filmning.
Det lär komma fram nya tekniker för snabb följande AF (C-AF) inom en snar framtid. Olympus har sökt flera patent på området och de andra tillverkarna likaså. Nikon har redan ett system med fasavkänning på sensorn på sina spegellösa, som tydligen fungerar rätt bra. Även Fuji har provat ett liknande system.

Precis: det bäddar för att andra tillverkare jan behålla sin fattning och använda adapters. Får hoppas att Oly/Pana väljer att göra det med 4/3. Men hitintills är det ett oskrivet kort.

Även om jag är kritisk till den nya tråden i det att man inte vill ha kritik i den här tråden så instämmer jag med idén att den här debatten kanske har tjänat ut sitt syfte nu. Jag ville bara lyfta ett varningens finger - inte för att farhågorna kommer besnnas utan för att sett historiskt så KAN de besannas.

 

[Agent00soul]

Precis: det bäddar för att andra tillverkare jan behålla sin fattning och använda adapters.

Gör det? Om objektiven ändå inte presterar i närheten av de nya objektiven (fokusprestanda/ tysthet, skärpa vid full öppning, kompakt format/låg vikt) är det väl inte så stor mening att hålla på med adapters?

 

[Fredrik AVT]

Gör det? Om objektiven ändå inte presterar i närheten av de nya objektiven (fokusprestanda/ tysthet, skärpa vid full öppning, kompakt format/låg vikt) är det väl inte så stor mening att hålla på med adapters?

Det enda vi diskuterat som är beroende av spegel/inte spegel är storlek och kompatibilitet med AF tekniken. Jag tror knappast att en Nikon/Canon/Sony 70-200/2,8 kan klandras för dålig skärpa så detta argument förstår jag inte. Som du sagt så är ju framtidens teknik och processorer ett oskrivet kapitel så att å ena sidan hävda att kontrast AF kommer fungera vid snabb följande AF i framtiden och sedan hävda att fas AF objektiv i denna oskriva framtid kommer vara långsamma att fokusera på framtida spegellösa hus är ologiskt - vi vet ju lika lite om vilken teknik som kommer användas - fas AF i sensorn? Uträkning av hastigheten varvid kontrasten ökar och beräkning av hur mycket fokus måste justeras baserat på att kameran "vet" hur hög kontrast är vid max? Möjligheterna är ofantliga.

 

[Agent00soul]

Det enda vi diskuterat som är beroende av spegel/inte spegel är storlek och kompatibilitet med AF tekniken. Jag tror knappast att en Nikon/Canon/Sony 70-200/2,8 kan klandras för dålig skärpa så detta argument förstår jag inte. Som du sagt så är ju framtidens teknik och processorer ett oskrivet kapitel så att å ena sidan hävda att kontrast AF kommer fungera vid snabb följande AF i framtiden och sedan hävda att fas AF objektiv i denna oskriva framtid kommer vara långsamma att fokusera på framtida spegellösa hus är ologiskt - vi vet ju lika lite om vilken teknik som kommer användas - fas AF i sensorn? Uträkning av hastigheten varvid kontrasten ökar och beräkning av hur mycket fokus måste justeras baserat på att kameran "vet" hur hög kontrast är vid max? Möjligheterna är ofantliga.

Visst går det att hitta objektiv för de traditionella systemen som är skarpa på full öppning, men det är definitivt ett undantag, snarare än regel. Det handlar ju heller inte bara om skärpa utan även kontrast mm. Många av de objektiv som fortfarande säljs konstruerades ju redan på filmtiden.
Oavsett vilken teknik som kommer att användas för snabb fokusering i framtiden så kommer de traditionella spegelreflexobjektiven att ha en eller flera begränsningar jämfört med nykonstruerade objektiv, det är svårt att komma ifrån. Är de inte för långsamma, är de för bullriga för filmning och/eller onödigt klumpiga eftersom de är konstuerade för ett större bildformat. Tänk också på att utvecklingen har gått framåt när det gäller nya glastyper, datorberäkning av objektivkonstuktioner och intern fokusering/zoomning med flera linsgrupper som rör sig obereonde av varandra.