i-TTL vs iTTLBL
- Trådstartare Dennis_R
- Start datum
maxzomborszki
Aktiv medlem
BL står för upplättningsblixt. Med andra ord kommer kamerans ljusmätning även ta hänsyn till bakgrundens ljusnivå när den anpassar mängden ljus som blixten ska stå för.
Vanligt TTL-blixt så bryr den sig bara om huvudmotivet.
Enkelt sett kan man säga att TTL använder du då det är mörkt och blixten är den huvudsakliga ljuskällan samt att TTL BL använder du när det finns ljus i scenen och blixten ska användas för att "fylla i" skuggor.
Sidan 37 i manualen berättar detta (mycket kortfattat).
Vanligt TTL-blixt så bryr den sig bara om huvudmotivet.
Enkelt sett kan man säga att TTL använder du då det är mörkt och blixten är den huvudsakliga ljuskällan samt att TTL BL använder du när det finns ljus i scenen och blixten ska användas för att "fylla i" skuggor.
Sidan 37 i manualen berättar detta (mycket kortfattat).
fredrik_hedman
Aktiv medlem
När vi ändå är inne på SB-800an har jag en fråga:
Varför visar min blixt (vid t.ex TTL läget) att förblixtrar kommer att komma när det inte gör det? <-- Kameran är en D2h
Jag har för mej att det "ska" vara i-TTL på D2h, men det har jag bara läst på informationen på Cyberphoto på blixten om jag inte minns fel. Orkar inte kika upp det nu
Varför visar min blixt (vid t.ex TTL läget) att förblixtrar kommer att komma när det inte gör det? <-- Kameran är en D2h
Jag har för mej att det "ska" vara i-TTL på D2h, men det har jag bara läst på informationen på Cyberphoto på blixten om jag inte minns fel. Orkar inte kika upp det nu
maxzomborszki
Aktiv medlem
Ja, din D2H har i-TTL (är kompatibel med CLS).
Hur märker du att den inte ger ifrån sig förblixtar? (Normalt är det så snabba att de inte går att urskilja från huvudblixten. Jag märker bara förblixtar när jag slår på röda ögon-reducering eller kör blixten trådlöst med i-TTL.)
Jag har för mig att blixten indikerar att du har förblixtar om det syns två små "åsk-symboler" högst upp till vänster i blixtens display.
Hur märker du att den inte ger ifrån sig förblixtar? (Normalt är det så snabba att de inte går att urskilja från huvudblixten. Jag märker bara förblixtar när jag slår på röda ögon-reducering eller kör blixten trådlöst med i-TTL.)
Jag har för mig att blixten indikerar att du har förblixtar om det syns två små "åsk-symboler" högst upp till vänster i blixtens display.
fredrik_hedman
Aktiv medlem
Jag köpte min SB800 till D70 för, ja två år sedan och då var det fördröjning innan själva bilden togs. Nu med D2h:n kan jag skjuta av åtta bilder i sekunden utan att jag behöver vänta på bilden så jag är rätt säker (typ 99%) på att den inte använder i-TTL.. Om det är så att blixten blir så oerhört mycket snabbare när jag sätter den på D2h:n är jag riktigt imponerad.
Jag får även info om förblixtrar när jag använder en manuell glugg utan D. Till och med när jag inte har något objektiv på (Typ ett 50mm med omvändnings ring..
Jag får även info om förblixtrar när jag använder en manuell glugg utan D. Till och med när jag inte har något objektiv på (Typ ett 50mm med omvändnings ring..
maxzomborszki
Aktiv medlem
Det låter skumt. Med min D70 + SB-800 får jag ingen fördröjning alls (inte märkbar) om jag inte slår på just röda ögon-reducering (då man vill ha en fördröjning för att pupillen ska dras ihop) eller trådlös blixt (då huvudblixten ska "prata" med alla slavar/remotes i tur och ordning vilket tar lite tid). Helt säkert på att du inte råkat ställa in något konstigt när du körde med D70:n?
Räcker bara krämen till ska din SB-800 kunna avfyra snabbt (risken för fördröjning är nog störst med att du laddar ur blixten för mycket och att den inte hinner ladda innan nästa bild i sekvensen). Förblixtar är ju en del av ljusmätningsmetoden på Nikons digitala systemkameror. Till skillnad från filmkamerorna mäter inte de ljuset OTF (Off The Film) under själva exponeringen utan mäter före exponeringen.
Att du har ett objektiv med D innebär ju bara att det kan berätta för kameran vilket fotoavstånd du har ställt in. Detta ska enligt uppgift hjälpa kameran att förstå hur långt bort motivet som ska blixtbelysas är och sålunda tas med i beräkningen på hur mycket blixten ska kräma på. I verkligheten verkar det inte vara så stor effekt hävdar kritikerna.
Så med en kamera som använder CLS/i-TTL ska det normalt alltid vara förblixtar så som jag förstått.
Personligen tror jag du har förblixtar men att du inte märker dem, och att det möjligtvis var något vajsing med inställningarna när du körde på D70. Ibland kan man gå runt med knasiga sådana länge innan man inser vad som är fel :-D
Räcker bara krämen till ska din SB-800 kunna avfyra snabbt (risken för fördröjning är nog störst med att du laddar ur blixten för mycket och att den inte hinner ladda innan nästa bild i sekvensen). Förblixtar är ju en del av ljusmätningsmetoden på Nikons digitala systemkameror. Till skillnad från filmkamerorna mäter inte de ljuset OTF (Off The Film) under själva exponeringen utan mäter före exponeringen.
Att du har ett objektiv med D innebär ju bara att det kan berätta för kameran vilket fotoavstånd du har ställt in. Detta ska enligt uppgift hjälpa kameran att förstå hur långt bort motivet som ska blixtbelysas är och sålunda tas med i beräkningen på hur mycket blixten ska kräma på. I verkligheten verkar det inte vara så stor effekt hävdar kritikerna.
Så med en kamera som använder CLS/i-TTL ska det normalt alltid vara förblixtar så som jag förstått.
Personligen tror jag du har förblixtar men att du inte märker dem, och att det möjligtvis var något vajsing med inställningarna när du körde på D70. Ibland kan man gå runt med knasiga sådana länge innan man inser vad som är fel :-D
fredrik_hedman
Aktiv medlem
Ja, vem vet?!
Jag blir nöjd med bilderna med blixt och det går tok fort, så jag är bara glad. Vill köpa lite gluggar bara så jag kan börja fota nån gång.
Nu skyller jag på att jag inte har tid.. (skitsnack).. Önskelistan ser ut såhär:
Sigma 30/1.4
Nikon 85/1.8
Nikon 70-200/2.8 <-- får nog bli nästa år.
Jobbigt med dyr hobby
Jag blir nöjd med bilderna med blixt och det går tok fort, så jag är bara glad. Vill köpa lite gluggar bara så jag kan börja fota nån gång.
Nu skyller jag på att jag inte har tid.. (skitsnack).. Önskelistan ser ut såhär:
Sigma 30/1.4
Nikon 85/1.8
Nikon 70-200/2.8 <-- får nog bli nästa år.
Jobbigt med dyr hobby
Nikk
Aktiv medlem
Har också D70 + SB800 men upplever fördröjningen mellan förblixt och exponeringen som störande ibland. Det verkar som att förblixten triggar ögonlocken på folk/djur att börja sluta sig så dom ser sömniga ut. I dessa lägen kör jag därför oftast med FV-lås så jag kan dra förblixten manuellt.
Att det blir fördröjning är ofrånkomligt med i-TTL då förblixten mäts med spegeln nedfälld. Denna ska alltså upp och slutaren öppna innan nästa blixt kommer.
Att det blir fördröjning är ofrånkomligt med i-TTL då förblixten mäts med spegeln nedfälld. Denna ska alltså upp och slutaren öppna innan nästa blixt kommer.
Fredsson
Aktiv medlem
En fråga till Max som verkar kunna Nikons blixtsystem bra.
Jag har en SB 600 och en D100 i dag. Jag är lite sugen på trådlös blixtstyrning och funderar på att ev skaffa nya D80(?) när den kommer. Nu vet vi ju inte specarna på den ännu men den torde väl stödja CLS. Min fråga är om den inbyggda blixten på kameran kan fungera som en master blixt eller om det måste vara en SB 800 för det? SB 600 kan tydligen inte vara master.
Jag har en SB 600 och en D100 i dag. Jag är lite sugen på trådlös blixtstyrning och funderar på att ev skaffa nya D80(?) när den kommer. Nu vet vi ju inte specarna på den ännu men den torde väl stödja CLS. Min fråga är om den inbyggda blixten på kameran kan fungera som en master blixt eller om det måste vara en SB 800 för det? SB 600 kan tydligen inte vara master.
maxzomborszki
Aktiv medlem
Helt sant, men så långsam är väl ändå inte fördröjningen mellan avtryck och exponering på D70? Även om nu en D2H spelar i en annan liga och är snabbare.
Men vem vet? Kanske har jag haft ovanligt "långsamma" motiv som inte påverkats av detta
Samtidigt är det bra om man är uppmärksam. Upplever man att man har problem med fördröjning ska man leta vad orsaken är. Är det "bara" handhavandeproblem är det lätt att rätta till. Är det utrustningen som är begränsningen är det tjorvigare.
maxzomborszki
Aktiv medlem
Oj, vilket omdömme! Jag råkar mest ha bokhyllan med manualerna intill datorn och har med tiden blivit en rackare på att hitta i dem
Men jag ska försöka svara så gott jag kan.Jag vill inte spekulera om kommande kameramodeller, för då kommer jag bara ha fel. Jag har ingen koll på Nikons nästa modell och har nästan medvetet undvikit trådarna i ämnet.
Men, lite kan jag nog bidra med. Den inbyggda blixten på en D50 kan inte vara master vad jag förstår. På en D70 vet jag att den kan vara master åt en grupp med blixtar. På en D200 vet jag att den kan vara master åt två grupper med blixtar. En modern Nikon DSLR med CLS-stöd som har en SB-800 (eller en SU-800 vad jag förstår) kan vara master åt fyra grupper med blixtar. En SB-600 kan inte vara master men dock remote. (En SB-800 kan självklart vara remote också).
När jag sagt allt detta så är det två saker, ska man investera i en uppsättning med några SB-800/SB-600 kommer man lätt upp i priser som du får ett enklare studiopaket för. Studiopaketet har kraftigare blixtar och möjlighet till fler tillbehör för att modifiera ljuset. Så vill man åt studiofoto tycker jag det är bättre med "riktiga" studioblixtar. Måste man ha portabelt system och vill ha full automatik så är Nikons den andra vägen att vandra.
Sen har vi hela problemet med förblixtar och fördröjning som diskuterats i tråden. Med trådlöst blixtsystem ökar tiden för fördröjningen avsevärt. Jag ser att det är förblixtar. Det är ju ett gäng blixtar som ska användas för att mastern ska dirigera remotes och för att varje grupp med remotes ska mäta och sedan för att mastern ska säga åt remotes vad de ska ha för effekt innan slutgiltiga exponeringen sker. Jag personligen tyckte att denna fördröjning var så stor att den inte funkade för mina ändamål. Istället köpte jag en TTL-kabel som gav mig 1,5 meter frihet som jag tycker är guld värd!
Beroende på vad du plåtar kan förutsättningarna och behoven vara annorlunda.
Fredsson
Aktiv medlem
Tack för ett utförligt svar.
Jag misstänkte att det varierade lite mellan modellerna så det är ju lite svårt att spekulera i vad en ny D80 kan erbjuda. Jag har också funderat på studioblixtar men undrar om inte uppställningen blir lite stor (kräver större utrymme än Nikonblixtar på stativ??) Kanske en TTL kabel är den smartaste lösningen.
Jag misstänkte att det varierade lite mellan modellerna så det är ju lite svårt att spekulera i vad en ny D80 kan erbjuda. Jag har också funderat på studioblixtar men undrar om inte uppställningen blir lite stor (kräver större utrymme än Nikonblixtar på stativ??) Kanske en TTL kabel är den smartaste lösningen.
maxzomborszki
Aktiv medlem
Själva stativen tar ju inte mer plats för att det sitter en Elinchrom på än en Nikon. Sen handlar ljussättning mycket om var man placerar ljuskällor så utrymme är en lite speciell fråga.
De tre alternativ jag beskrivit är inte på några sätt de enda tre som finns, men de jag råkat ut för och har erfarenhet av (har tex aldrig kört studioblixtar på batteriaggregat utomhus):
Som sagt, tycker man om studiofoto tycker jag man ska satsa på studioblixtar och lära sig hur man "manuellt" ljussätter.
Ska man plåta ute i fältet men inte oroar sig för att motivet ska springa väg eller störas av förblixtar och vill kunna ljussätta kreativt utan att ha ljusmätare och gå runt (bara ställa relativa styrkor) så är Nikons alternativ jättebra. Att placera ut blixtar tar ju tid, så vare sig det är studio eller med dessa så måste man få tid på sig. Inget för actionfoto allstå.
Ska man plåta saker som händer snabbt eller där förblixtar stör får man köra med kablar än så länge. Den vanliga spiral-TTL-kabeln (SC-17, SC-28 eller SC-29) är bra om man har en blixt som man vill flytta lite längre från kameran för att undvika "pang-på" känslan i ljuset.
Så det är tre lite olika användningsområden som jag ser det. Man får rannsaka sig själv och se vad man har behov av. Kanske får man ha flera alternativ beroende på vad man ska göra? Jag har tex tillgång till en uppsättning studioblixtar, har en SB-800 och TTL-kabel. Så det ger mig ganska mycket frihet när jag ska välja vad som ska göras.
Börja smått bara och det du först tror du kommer arbeta med. Sen får man hålla korpgluggarna öppna och se om det kanske dyker upp saker för en bra penning som man kan skaffa. Vet folk som köpt TTL-kablar begagnat på E-bay då de inte är direkt billiga här hemma. Studiokit går att hitta begagnat när någon studiofotograf tröttnar osv.
Det vanskligaste kan vara att investera i studioutrustning. Det är ju ändå en slant. Kanske finns det en fotoförening i närheten där man kan prova och få känna på det lite?
De tre alternativ jag beskrivit är inte på några sätt de enda tre som finns, men de jag råkat ut för och har erfarenhet av (har tex aldrig kört studioblixtar på batteriaggregat utomhus):
Som sagt, tycker man om studiofoto tycker jag man ska satsa på studioblixtar och lära sig hur man "manuellt" ljussätter.
Ska man plåta ute i fältet men inte oroar sig för att motivet ska springa väg eller störas av förblixtar och vill kunna ljussätta kreativt utan att ha ljusmätare och gå runt (bara ställa relativa styrkor) så är Nikons alternativ jättebra. Att placera ut blixtar tar ju tid, så vare sig det är studio eller med dessa så måste man få tid på sig. Inget för actionfoto allstå.
Ska man plåta saker som händer snabbt eller där förblixtar stör får man köra med kablar än så länge. Den vanliga spiral-TTL-kabeln (SC-17, SC-28 eller SC-29) är bra om man har en blixt som man vill flytta lite längre från kameran för att undvika "pang-på" känslan i ljuset.
Så det är tre lite olika användningsområden som jag ser det. Man får rannsaka sig själv och se vad man har behov av. Kanske får man ha flera alternativ beroende på vad man ska göra? Jag har tex tillgång till en uppsättning studioblixtar, har en SB-800 och TTL-kabel. Så det ger mig ganska mycket frihet när jag ska välja vad som ska göras.
Börja smått bara och det du först tror du kommer arbeta med. Sen får man hålla korpgluggarna öppna och se om det kanske dyker upp saker för en bra penning som man kan skaffa. Vet folk som köpt TTL-kablar begagnat på E-bay då de inte är direkt billiga här hemma. Studiokit går att hitta begagnat när någon studiofotograf tröttnar osv.
Det vanskligaste kan vara att investera i studioutrustning. Det är ju ändå en slant. Kanske finns det en fotoförening i närheten där man kan prova och få känna på det lite?
Fredsson
Aktiv medlem
Tack igen för ett utförligt svar.
Min första tanke var väl egentligen den att om jag ändå uppdaterar kamerahus till ett D80 och redan har en SB600 så kanske jag inte behöver köpa så mycket mer till att börja med utan att det går att placera blixten lös och få trådlös i-TTL styrning med hjälp av den inbyggda blixten.
Om inte det fungerar utan att jag måste köpa till en SB800 som masterblixt då börjar det ju handla om ungefär samma pengar som att köpa ett enkelt blixtpaket t ex från Kaffebrus. Och då är nog det mera intressant.
Min första tanke var väl egentligen den att om jag ändå uppdaterar kamerahus till ett D80 och redan har en SB600 så kanske jag inte behöver köpa så mycket mer till att börja med utan att det går att placera blixten lös och få trådlös i-TTL styrning med hjälp av den inbyggda blixten.
Om inte det fungerar utan att jag måste köpa till en SB800 som masterblixt då börjar det ju handla om ungefär samma pengar som att köpa ett enkelt blixtpaket t ex från Kaffebrus. Och då är nog det mera intressant.
