Hur skall man bevara digitalfoton?
- Trådstartare Rixt
- Start datum
Andreas Olsson
Aktiv medlem
Tänkte bara berätta om mina erfarenheter. Jag har en hårddisk som jag köpte 1995 som använts flitigt i tre år och sedan legat i garderoben i sex år, den var det inga problem att läsa ifrån när jag packade upp den för några veckor sedan. Skall dock tilläggas att det är en liten hårdisk och inte så tätt mellan spåren på skivorna, dagens hårddiskar har säkert kortare livslängd.
När det gäller CD-skivor så är min äldsta skiva en Verbatim från 1998, som funkar felfritt. Sen så har jag några nyare skivor som jag är lite orolig för, mina eProFormance-skivor har ändrat färg, det blir färgskiftningar på hela skivan (ser ut som något rostliknande). Dom har dock fungerat att läsa än så länge (har backuppat för säkerhets skull).
Skivor som lagt av efter något år har jag också varit med om, dom flesta har fungerat i vissa CD-läsare, så det bästa är att prova så många som möjligt innan man ger upp.
Just nu kör jag backup på två DVD-skivor av olika fabrikat.
När det gäller CD-skivor så är min äldsta skiva en Verbatim från 1998, som funkar felfritt. Sen så har jag några nyare skivor som jag är lite orolig för, mina eProFormance-skivor har ändrat färg, det blir färgskiftningar på hela skivan (ser ut som något rostliknande). Dom har dock fungerat att läsa än så länge (har backuppat för säkerhets skull).
Skivor som lagt av efter något år har jag också varit med om, dom flesta har fungerat i vissa CD-läsare, så det bästa är att prova så många som möjligt innan man ger upp.
Just nu kör jag backup på två DVD-skivor av olika fabrikat.
Asyvan
Aktiv medlem
Re: Att bevara data på bästa sätt...
Nej, data på hårddisk är nog sämsta formen av lagring. Problemen men att lagra data på hårddisk är det är en mekanisk enhet och därmed ytterst känslig för slitage. En hårddisk KOMMER att gå sönder, räkna ALLTID med det. Att förvara den i en "låda" minskar ju helt klart slitaget, men den är fortfarande känslig för stötar, fukt, m.m.
Alla magnetiska media, som hårddiskar, band, m.m. är känsliga för tidens påverkan då det magnetiska innehållet försämras med tiden. Ett band klarar väldigt lång tid för dess magnetiska inspelning är så pass kraftig, en hårddisks magnetiska inspelning är svag.
Det finns flera metoder att lagra data säkert mha flera hårddiskar (spegling = RAID-1, striping med roterad paritet = RAID-5, etc). Dess metoder är däremot inte heller säkra för långtidsförvaring av en annan problematisk anledning. Datat som inte accessas på hårddiskarna kommer som nämnts att försvagas, till slut är det så svagt att inte ens RAID-5 pariteten kan regenera data.
Därför har vi idag i alla disksystem en "Disc Scrubber" som helt enkelt scannar allt data på alla diskar i ett disksystem och korrigerar eventuella felaktigheter. Detta kan göras eftersom det finns en redundans av datat genom spegling eller paritetsdata i RAID-5.
Skall man lagra säkert så skall man använda band. Men även där är livslängden begränsad pga att den magnetiska inspelningen försvagas. Ett band kan ligga flera år i förvar, men måste kanske var 10'e år skrivas om på ett nytt band för att återskapa den initiala starka magnetiska signalen på bandet.
Detta gäller även CD/DVD media, men där skulle jag nog se till att skriva om den var 5'e år.
Så hur gör man då???
Man kan som jag gör, ha alla bilder på hårddisken alltid (jag har speglade hårddiskar). Jag bränner ner nya bilder på CD eller DVD varje vecka, men det som löser min problematik är att varje eller varannan månad bränna ned alla bilder på DVD (blir ju några stycken, men ändå).
Detta löser mina problem...
- Genom att bränna ned alla bilder motionerar jag datat på hårddiskarna så det inte degenererar
- Jag kastar den förförra bränningen och behåller den senaste och den näst senaste.
- Jag har alltså aldrig skivor som är äldre än några månader
Detta blev långt, hoppas nån finner det intressant.
/Jens Ejvinsson, Storage Specialist @ Sun Microsystems
Nej, data på hårddisk är nog sämsta formen av lagring. Problemen men att lagra data på hårddisk är det är en mekanisk enhet och därmed ytterst känslig för slitage. En hårddisk KOMMER att gå sönder, räkna ALLTID med det. Att förvara den i en "låda" minskar ju helt klart slitaget, men den är fortfarande känslig för stötar, fukt, m.m.
Alla magnetiska media, som hårddiskar, band, m.m. är känsliga för tidens påverkan då det magnetiska innehållet försämras med tiden. Ett band klarar väldigt lång tid för dess magnetiska inspelning är så pass kraftig, en hårddisks magnetiska inspelning är svag.
Det finns flera metoder att lagra data säkert mha flera hårddiskar (spegling = RAID-1, striping med roterad paritet = RAID-5, etc). Dess metoder är däremot inte heller säkra för långtidsförvaring av en annan problematisk anledning. Datat som inte accessas på hårddiskarna kommer som nämnts att försvagas, till slut är det så svagt att inte ens RAID-5 pariteten kan regenera data.
Därför har vi idag i alla disksystem en "Disc Scrubber" som helt enkelt scannar allt data på alla diskar i ett disksystem och korrigerar eventuella felaktigheter. Detta kan göras eftersom det finns en redundans av datat genom spegling eller paritetsdata i RAID-5.
Skall man lagra säkert så skall man använda band. Men även där är livslängden begränsad pga att den magnetiska inspelningen försvagas. Ett band kan ligga flera år i förvar, men måste kanske var 10'e år skrivas om på ett nytt band för att återskapa den initiala starka magnetiska signalen på bandet.
Detta gäller även CD/DVD media, men där skulle jag nog se till att skriva om den var 5'e år.
Så hur gör man då???
Man kan som jag gör, ha alla bilder på hårddisken alltid (jag har speglade hårddiskar). Jag bränner ner nya bilder på CD eller DVD varje vecka, men det som löser min problematik är att varje eller varannan månad bränna ned alla bilder på DVD (blir ju några stycken, men ändå).
Detta löser mina problem...
- Genom att bränna ned alla bilder motionerar jag datat på hårddiskarna så det inte degenererar
- Jag kastar den förförra bränningen och behåller den senaste och den näst senaste.
- Jag har alltså aldrig skivor som är äldre än några månader
Detta blev långt, hoppas nån finner det intressant.
/Jens Ejvinsson, Storage Specialist @ Sun Microsystems
mlar
Medlem
Paritet!
http://parchive.sourceforge.net/
På så vis kan du bygga RAID-5 liknande system med DVD skivor. Även om du gör två skivor, så skadar det aldrig att lägga med lite paritet.
Försök att använda högre kvalitets färgmedel, till exempel Azo färgmedel. Lagra dem mörkt i stabil temperatur.
Jag finner att svarta CD skivor funkar väldigt bra för mig, har inte haft ett enda underlägg, jämfört med DVD där jag har en brist frekvens på kanske 1 av 20.
Ett annat alternativ är att anlita en backup tjänst på internet. Jag använder mig av http://www.ibackup.com/ för mina absolut viktigaste filer. Priset är dock förbjudande högt för större delen av mina fotografier då jag ofta skjuter 1-2GB per utfärd.
Vad du än gör, bränn några DVD skivor och ställ dem hos en kompis. Även den bästa RAID-5 lösning är chanslös när ditt hus brinner ner.
http://parchive.sourceforge.net/
På så vis kan du bygga RAID-5 liknande system med DVD skivor. Även om du gör två skivor, så skadar det aldrig att lägga med lite paritet.
Försök att använda högre kvalitets färgmedel, till exempel Azo färgmedel. Lagra dem mörkt i stabil temperatur.
Jag finner att svarta CD skivor funkar väldigt bra för mig, har inte haft ett enda underlägg, jämfört med DVD där jag har en brist frekvens på kanske 1 av 20.
Ett annat alternativ är att anlita en backup tjänst på internet. Jag använder mig av http://www.ibackup.com/ för mina absolut viktigaste filer. Priset är dock förbjudande högt för större delen av mina fotografier då jag ofta skjuter 1-2GB per utfärd.
Vad du än gör, bränn några DVD skivor och ställ dem hos en kompis. Även den bästa RAID-5 lösning är chanslös när ditt hus brinner ner.
Asyvan
Aktiv medlem
Re: Paritet!
Klart intressant.
Men vem säkerställer att detta program underhålls och finns kvar den dag jag behöver komma åt datat på min skivor? Som jag förstår det behöver jag programet även för att läsa data. Eftersom jag alltid har datat kvar på mina hårddiskar har jag alltid två kopior (hårddisken och DVD).
Nu måste jag bara göra som Daniel Larsson säger, se till att mina skivor inte ligger hemma hos mig....
Klart intressant.
Men vem säkerställer att detta program underhålls och finns kvar den dag jag behöver komma åt datat på min skivor? Som jag förstår det behöver jag programet även för att läsa data. Eftersom jag alltid har datat kvar på mina hårddiskar har jag alltid två kopior (hårddisken och DVD).
Nu måste jag bara göra som Daniel Larsson säger, se till att mina skivor inte ligger hemma hos mig....
mlar
Medlem
Re: Re: Paritet!
Ett par saker arbetar till din fördel här. Programmet är öppen källkod, så det är liten risk att det inte kommer kunna överflyttas till nyare operativ system. Du kan dessutom lägga med programmet på varje skiva du bränner, det är litet. Till sist, men inte minst, pariteten ligger bara på skivan som extra filer. I absolut värsta fall kommer du att inte kunna använda paritets datan, men dina foton kommer vara fullt läsbara även utan programmet (så länge skivan är hel givetvis).
Även så, säkerhetskopior måste roteras till nya medium med jämna mellanrum. Om fem år kanske inte längre PAR2 är den regerande standarden, då kan du byta.
Ett par saker arbetar till din fördel här. Programmet är öppen källkod, så det är liten risk att det inte kommer kunna överflyttas till nyare operativ system. Du kan dessutom lägga med programmet på varje skiva du bränner, det är litet. Till sist, men inte minst, pariteten ligger bara på skivan som extra filer. I absolut värsta fall kommer du att inte kunna använda paritets datan, men dina foton kommer vara fullt läsbara även utan programmet (så länge skivan är hel givetvis).
Även så, säkerhetskopior måste roteras till nya medium med jämna mellanrum. Om fem år kanske inte längre PAR2 är den regerande standarden, då kan du byta.
morberg
Aktiv medlem
Re: Re: Att bevara data på bästa sätt...
Det var intressant. Betyder det att en läsning på hårddisk i själva verket också skriver?
Nu är inte hårddiskar mitt specialområde, men jag har svårt att förstå hur enbart en läsning kan öka polariteten (eller vad nu ordet som beskriver "tydligheten" hos en hårddisk kan vara) i det magnetiska mediat.
Det var intressant. Betyder det att en läsning på hårddisk i själva verket också skriver?
Nu är inte hårddiskar mitt specialområde, men jag har svårt att förstå hur enbart en läsning kan öka polariteten (eller vad nu ordet som beskriver "tydligheten" hos en hårddisk kan vara) i det magnetiska mediat.
Asyvan
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Att bevara data på bästa sätt...
En läsning till filsystemet genererar en skrivning till filsystemet, nämligen tiden för senaste access. Nu var inte det själva poängen, utan den att filsystemet är din accesspunkt och inte hårddisken. Hårddisken har egna metoder för att säkerställa den magnetiska styrkan på datat.
Vad jag förstått är att om filsystemet inte läser vissa block på hårddisken på länge så kan dessa degenerera. När ett block accessas däremot säkerställs dess magnetiska styrka. Detta är nånting hårddisken gör, och är således inte en läsning eller skrivning ur datorns eller filsystemets vy.
I disksystem kan man köra verifiering av blocken på disken (observera, disksystemet har ingen kunskap om filsystemet som körs på disksystemet). Detta tack vare att redundant data finns tillgängligt. Så om systemet med hjälp av t.ex paritet finner ett block felaktigt (för att det inte accessats på lång tid) så kan det återskapas automatiskt.
En läsning till filsystemet genererar en skrivning till filsystemet, nämligen tiden för senaste access. Nu var inte det själva poängen, utan den att filsystemet är din accesspunkt och inte hårddisken. Hårddisken har egna metoder för att säkerställa den magnetiska styrkan på datat.
Vad jag förstått är att om filsystemet inte läser vissa block på hårddisken på länge så kan dessa degenerera. När ett block accessas däremot säkerställs dess magnetiska styrka. Detta är nånting hårddisken gör, och är således inte en läsning eller skrivning ur datorns eller filsystemets vy.
I disksystem kan man köra verifiering av blocken på disken (observera, disksystemet har ingen kunskap om filsystemet som körs på disksystemet). Detta tack vare att redundant data finns tillgängligt. Så om systemet med hjälp av t.ex paritet finner ett block felaktigt (för att det inte accessats på lång tid) så kan det återskapas automatiskt.
Senast ändrad:
kejo
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Att bevara data på bästa sätt...
Åter till grundfrågan - hur gör en *läsning* av hårddisken att magnetstyrkan ökar? Att en läsning orsakar en skrivning i *filsystemet* kan jag förstå, men inte hur detta påverkar själva filen... varför blir den starkare rent magnetiskt av att bli läst eller av att metadatat blir uppdaterat?
Oftast hjälper det ju inte att flytta filen heller, eftersom filsystemet (logik) inte flyttar filen rent fysiskt på disken (mekanik/fysik) utan bara ändrar sin referens om var den skall presenteras...
En följdfråga; ur detta perspektiv, är det skadligt eller positivt att regelbundet defragmentera sina hårddiskar...? (prestanda bortser vi från, och ser bara till lagringsbeständighet). Då läses/skrivs en hel massa information på disken...?
Då jag tittar på en bild så läser alltså filsystemet in datat från disken, är det rätt uppfattat? Denna "läsning" (eller "åtkomst") genererar sedan en uppdatering (skrivning till disk) av tidpunkten då filen senast användes (dvs när jag tittade på den)...?
Lagras denna informaton verkligen tillsammans med själva "datat" sas...? Som jag förstått det så är denna information inget som tillhör innehållet i filen, utan klassas som "metadata" och lagras separat, eller har jag missförstått sakernas ordning nu igen?
Jag förstår därför inte hur en läsning av ett område gör att detta får en ökad magnetstyrka...?
Som jag förstår dig så menar du att själva hårddisken har inbyggd "intelligens" för felkorrigering på hw nivå? Den kan alltså själv avgöra om informationen är korrekt? Eller kollar den bara om det går att läsa/skriva från området ifråga? Det jag undrar är alltså hur intelligent hårdvaran är? *nyfiken*
Vad är det som definierar ett block som felaktigt? Är det bara att det gått 3månader sedan jag senast använde visa filer eller? Vilka kriterier gäller för felkollen/intelligensen i hårdvaran...?
Hur hänger detta ihop med SMART funktionen som finns i de flesta vanliga datorer & hårddiskar...??
M V H
Kjelle
Åter till grundfrågan - hur gör en *läsning* av hårddisken att magnetstyrkan ökar? Att en läsning orsakar en skrivning i *filsystemet* kan jag förstå, men inte hur detta påverkar själva filen... varför blir den starkare rent magnetiskt av att bli läst eller av att metadatat blir uppdaterat?
Oftast hjälper det ju inte att flytta filen heller, eftersom filsystemet (logik) inte flyttar filen rent fysiskt på disken (mekanik/fysik) utan bara ändrar sin referens om var den skall presenteras...
En följdfråga; ur detta perspektiv, är det skadligt eller positivt att regelbundet defragmentera sina hårddiskar...? (prestanda bortser vi från, och ser bara till lagringsbeständighet). Då läses/skrivs en hel massa information på disken...?
Då jag tittar på en bild så läser alltså filsystemet in datat från disken, är det rätt uppfattat? Denna "läsning" (eller "åtkomst") genererar sedan en uppdatering (skrivning till disk) av tidpunkten då filen senast användes (dvs när jag tittade på den)...?
Lagras denna informaton verkligen tillsammans med själva "datat" sas...? Som jag förstått det så är denna information inget som tillhör innehållet i filen, utan klassas som "metadata" och lagras separat, eller har jag missförstått sakernas ordning nu igen?
Jag förstår därför inte hur en läsning av ett område gör att detta får en ökad magnetstyrka...?
Som jag förstår dig så menar du att själva hårddisken har inbyggd "intelligens" för felkorrigering på hw nivå? Den kan alltså själv avgöra om informationen är korrekt? Eller kollar den bara om det går att läsa/skriva från området ifråga? Det jag undrar är alltså hur intelligent hårdvaran är? *nyfiken*
Vad är det som definierar ett block som felaktigt? Är det bara att det gått 3månader sedan jag senast använde visa filer eller? Vilka kriterier gäller för felkollen/intelligensen i hårdvaran...?
Hur hänger detta ihop med SMART funktionen som finns i de flesta vanliga datorer & hårddiskar...??
M V H
Kjelle
Asyvan
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Re: Att bevara data på bästa sätt...
Det hela är väl egentligen ganska komplicerat. På själva hårddiskens yta lagras ettor och nollor som magnetisk styrka. Denna magnetism skall omvandlas till ettor och nollor, men det sker inte felfritt. För att kunna säkerställa korrekt information används kodalgoritmer så att det data som omvandlas från diskytans magnetism tål en viss mängd fel men ändå ger ett korrekt resultat. Om denna kodning upptäcker fel på disken i form av magnetiska avikelser kan den förutom att skicka rätt information till datorn även korrigera den magnetiska informationen.
Detta sker på en nivå betydlig djupare än filsystemet. Filsystemet bryr sig bara om den korrekta sekvensen av ettor och nollor levererad av kodningen på hårddisken. Och eventuell korrigering sker helt utanför filsystemet och filers vetskap.
Exakt. Datablocken på disken som innehåller själva datat för filen kommer aldrig att accessas vid en flytt. Det måste vara en kopiering eller läsning.
Två mot varandra arbetande parametrar, vilken vinner?
1. Skadligt för det mekansiksa slitaget ökar ju mer disken arbetar med att läsa/skriva
2. Positivt för alla block på disken läses
Jag skulle defintivt defragmentra filsystemet (Obs, inte disken. Det är filsystemet som defragmenteras) om det var ett sådant filsystem som behöver defragmenteras. Vissa filsystem behöver inte det för deras sätt att allokera utrymme för filer.
Korrekt.
Se ovan, och tänk på att det är magnetismen på disken som kan innehålla fel. Filsystemet innehåller mycket information, bland annat metadata i form av datum på filer m.m. Disken har ingen aning om bitarna den korrigerar är metadata eller data i en fil eller vad... det är bara magnetiska nivåer som skall representera ettor och nollor (kodat, för att tåla en viss mängd bitfel).
Diskdriven är mycket intelligent och innehåller massor med algoritmer och parametrar för att kontrollera, koda och avkoda data.
SMART betyder Self-Monitoring, Analysis och Reporting Technology. SMART är en funktion i diskdriven som övervakar ett antal parametrar. Dessa parametrar kan utläsas av datorn som då kan utföra olika felkorrigerande åtgärder om så nödvändigt, eller helt enkelt markera disken som felaktig.
Det hela är väl egentligen ganska komplicerat. På själva hårddiskens yta lagras ettor och nollor som magnetisk styrka. Denna magnetism skall omvandlas till ettor och nollor, men det sker inte felfritt. För att kunna säkerställa korrekt information används kodalgoritmer så att det data som omvandlas från diskytans magnetism tål en viss mängd fel men ändå ger ett korrekt resultat. Om denna kodning upptäcker fel på disken i form av magnetiska avikelser kan den förutom att skicka rätt information till datorn även korrigera den magnetiska informationen.
Detta sker på en nivå betydlig djupare än filsystemet. Filsystemet bryr sig bara om den korrekta sekvensen av ettor och nollor levererad av kodningen på hårddisken. Och eventuell korrigering sker helt utanför filsystemet och filers vetskap.
Exakt. Datablocken på disken som innehåller själva datat för filen kommer aldrig att accessas vid en flytt. Det måste vara en kopiering eller läsning.
Två mot varandra arbetande parametrar, vilken vinner?
1. Skadligt för det mekansiksa slitaget ökar ju mer disken arbetar med att läsa/skriva
2. Positivt för alla block på disken läses
Jag skulle defintivt defragmentra filsystemet (Obs, inte disken. Det är filsystemet som defragmenteras) om det var ett sådant filsystem som behöver defragmenteras. Vissa filsystem behöver inte det för deras sätt att allokera utrymme för filer.
Korrekt.
Se ovan, och tänk på att det är magnetismen på disken som kan innehålla fel. Filsystemet innehåller mycket information, bland annat metadata i form av datum på filer m.m. Disken har ingen aning om bitarna den korrigerar är metadata eller data i en fil eller vad... det är bara magnetiska nivåer som skall representera ettor och nollor (kodat, för att tåla en viss mängd bitfel).
Diskdriven är mycket intelligent och innehåller massor med algoritmer och parametrar för att kontrollera, koda och avkoda data.
SMART betyder Self-Monitoring, Analysis och Reporting Technology. SMART är en funktion i diskdriven som övervakar ett antal parametrar. Dessa parametrar kan utläsas av datorn som då kan utföra olika felkorrigerande åtgärder om så nödvändigt, eller helt enkelt markera disken som felaktig.
