Fotopapper

[Henry Fredrikson]

Har just beställt min första helt specialiserade fotoskrivare. Har tidigare bara haft HPs bläckstråleskrivare för vanliga färgutskrifter i format A3 och HP Color LaserJet för A4.
Nu blev det Canons nya Pixma Pro - 1 men jag har inte beställt något fotopapper ännu.

Jag skulle uppskatta att få lite goda råd inför valet av papper av Er som har erfarenheter. Förmodar att inte alla papper är lika bra.

Lämpliga papper för stora bilder, att göra ett första inköp av, för:
Porträtt
Landskap.
Djur och natur

För och nackdelar om det finns några?

För enklare mängdutskrifter får det bli något billigt.

 

[Hankki]

Canon's fotopapper är i alla fall billigt på pixmania.

 

[Henry Fredrikson]

Canon's fotopapper är i alla fall billigt på pixmania.

Bör man använda Canons papper eller går det bra med fler tillverkare? Hur känsligt är det att man har skrivare och papper från samma leverantör?

 

[mackepacke_2]

Hej,

Jag använder bartyt-papper vilket ger en trevlig yta(gräng) som skiljer sig markant mot fotolabbens glansiga, plastiga papper. Tex:

http://www.innovaart.com/en/fibaprint-info/16.html

Du kan låta Stefan Olsson göra en skräddarsydd profil för pappret.(rekomenderas) Eller köpa Imageprint då får du de flesta profiler på marknaden.

http://www.profiler.nu/farghantering/skrivarprofiler/

http://www.profiler.nu/imageprint/

Lycka till

Markus

 

[sarnor]

Valet av papper kan påverka livslängden på utskriften, framför allt för enklare skrivare som använder "vanligt" bläck (den uppgivna livslängden på utskriften gäller då endast med originalbläck och originalpapper). Canon Pixma Pro 1 använder (i likhet med de flesta professionella skrivare) istället pigmenterat bläck, vars utskrifter i princip har samma livslängd oavsett papper (dock kan livsländen hos själva pappret skilja en del).

Så du är inte alls bunden till Canon originalpapper, tvärt om, det finns massor av papper med mycket hög kvalitet för utskrifter med lång livslängd att välja bland. Vilket kanske inte gör ditt val enklare. Enda gången du är bunden till originalpapper är om du vill ha det största papper som din skrivare klarar av, detta då Canons A3+ papper är lite större än de andra tillverkarnas A3+ papper.

De flesta välsorterade handlarna brukar (förutom originalpapper) ha ett "eget" baspapper som ofta är lite billigare och/eller håller högre kvalitet än originalpappret, sedan finns det vanligen ett eller flera "prestigemärken". Till det kommer att det finns en stor variation i papprets tjocklek (vikt) yta (matt, sidenmatt eller blankt), släthet och gräng. Här gäller inget annat än personligt tycke och smak, även om de flesta brukar uppskatta om pappret är lite tjockare (högre ark vikt).

Vanligen behöver vi kanske ett par olika papper för olika ändamål och ett par olika storlekar, kan vara idé att tänka igenom vilka utskrifter du tänker göra.

Det bästa är om du kan besöka en handlare som kan visa exempel på de olika papperstyperna, då kan du själv känna och se hur pappret ser ut och välja ett som du gillar.

Om du är osäker är det kanske bäst att satsa på ett halvblankt baspapper i A3 storlek (går att skära ned till mindre storlekar om du behöver) och prova dig fram. Jag har själv Scandinavianphotos eget sidenmatta papper i A4 och A3 som mitt standardpapper, vilket jag kompletterar med ett sidenmatt originalpapper i A3+ samt ett exklusivare matt originalpapper i A3+. Jag har även köpt en bunt 10x15 papper på rea, praktiskt men inte absolut nödvändigt.

 

[Krisiun]

Hur känsligt är det att man har skrivare och papper från samma leverantör?

Inte alls skulle jag vilja säga. Fördelen med Canons egna papper är väl att du har inställningar och profiler klara men det är ju en smal sak att fixa med andra papper. Själv har jag en Pro 9000 mk II och skriver en del på Ilford och Scandinavian Photos papper utan problem.

 

[Henry Fredrikson]

För inramning.

Tack så väldigt mycket för bra svar och tack samor för att Du tog Dig tid till ett så informativt och omfattande svar.

Vilka papperstjocklekar tycker Ni är lämpliga till bilder man tänker rama in?

 

[Flash Gordon]

Det finns några egenskaper som är direkt relaterade till ett papperstjocklek.
1. Tjocklek. Mäts oftast i microns
2. Styvhet längs och tvärs fiberriktningen
3. Opacitet (Genomskinlighet)

Det som brukar pratas om är papperets ytvikt i gram per kvadratmeter.

Ett normalt kopieringspapper har 70-80 gram/m2.

"Papper" som har en ytvikt över 175 gram brukar benämnas kartong.

Om du tänker rama in så spelar ytvikten mindre roll. Det viktiga är att papperet är opakt nog för att inte något av underliggande yta skall lysa igenom.

I praktiken så finns det inga högkvalitativa papper att köpa som inte är kartong och har en ytvikt på 220-300 g/m2.

Sedan finns det en hel del andra egenskaper att prata om som påverkar både utskriften och papperets samt utskriftens livslängd.

 

[Henry Fredrikson]

Testutskrifter

Det var otroligt vad många bra svar jag fått här! Tack!

Kan man göra provutskrifter på vanligt 80 g. papper? Fungerar det med detta bläck?

 

[Flash Gordon]

Jag skall kanske skall kanske skriva en liten pappers-wiki för fotosidan. Papper är ju en vetenskap i sig och som vi i Sverige är bra på. Efter 25 år i pappersbranschen och tidigare föreläsare för studenter på reklamlinjen vid universitetet så har jag kunskap inom det mesta om papper.
Skall kontakta Magnus Frödeberg och höra om de är intresserade.

Nu till svar på din fråga.

De papper vi kan köpa till våra ink-jets är av mycket olika slag. De papper som finns runt 80 gram är oftast obestrukna, matta och inte glättade. Dessa papper är tänkta för dokument och är inte lämpliga för fotoutskrifter
Den obestrukna ytan innebär att man skriver direkt på fibrerna i papperet. En pappersfiber är som ett litet rör och tack vare detta har det stor kapillärkraft. Det är det som t.ex. ger hushållspapper dess uppsugningsförmåga.
Vid tryck i offset eller med en inkjet gör det att punkten eller bläckdroppen kommer sugas in i papperet och dras ut. Det kallar man punktförstoring. Det gör också att färgmättnaden (Dmax) blir låg.
Skulle man försöka kompensera för detta genom att lägga på mer bläck så kommer bläckdropparna växa så mycket att de sugs in i varandra. Det kallar man att det slår fullt och detaljerna i mörka partier med mycket bläck försvinner.
Så jag är rädd för att om du vill göra en provutskrift för att se hur det blir så måste du hålla dig till samma papper som du tänker göra din skarpa utskrift på.
Jag brukar av den anledningen ha mina vanliga papper både i A4, A3 och A3+ storlek.
För provutskrifter så brukar jag använda A4. Är jag nöjd med utskriften så kör jag senare ut den skarpa utskriften i större format.

 

[Henry Fredrikson]

Jag skall kanske skall kanske skriva en liten pappers-wiki för fotosidan. Papper är ju en vetenskap i sig och som vi i Sverige är bra på. Efter 25 år i pappersbranschen och tidigare föreläsare för studenter på reklamlinjen vid universitetet så har jag kunskap inom det mesta om papper.
Skall kontakta Magnus Frödeberg och höra om de är intresserade.

Nu till svar på din fråga.

De papper vi kan köpa till våra ink-jets är av mycket olika slag. De papper som finns runt 80 gram är oftast obestrukna, matta och inte glättade. Dessa papper är tänkta för dokument och är inte lämpliga för fotoutskrifter
Den obestrukna ytan innebär att man skriver direkt på fibrerna i papperet. En pappersfiber är som ett litet rör och tack vare detta har det stor kapillärkraft. Det är det som t.ex. ger hushållspapper dess uppsugningsförmåga.
Vid tryck i offset eller med en inkjet gör det att punkten eller bläckdroppen kommer sugas in i papperet och dras ut. Det kallar man punktförstoring. Det gör också att färgmättnaden (Dmax) blir låg.
Skulle man försöka kompensera för detta genom att lägga på mer bläck så kommer bläckdropparna växa så mycket att de sugs in i varandra. Det kallar man att det slår fullt och detaljerna i mörka partier med mycket bläck försvinner.
Så jag är rädd för att om du vill göra en provutskrift för att se hur det blir så måste du hålla dig till samma papper som du tänker göra din skarpa utskrift på.
Jag brukar av den anledningen ha mina vanliga papper både i A4, A3 och A3+ storlek.
För provutskrifter så brukar jag använda A4. Är jag nöjd med utskriften så kör jag senare ut den skarpa utskriften i större format.

Tack för svaret.

Jag har också större delen av min yrkerkarriär inom skogsbranschen med sågver och det har jag inte mycket nytta av här.

Jag skulle uppskatta det mycket om Du utbildar oss på papper här på Fotosidan.

 

[Flash Gordon]

Antar att det är många som har egna skrivare som läser den här tråden?
Efter att jobbat många år inom Sveriges största pappersgrossist Papyrus och senare inom Stora Enso som marknadsdirektör och försäljningsdirektör har det alltid irriterat mig över det hutlösa pris vi betalar för bra papper. Jag vet också skälet till varför det är så dyrt.
Jag har sedan något årtionde funderat på att be mina kompisar på Papyrus att skicka mig A4 prover på papperskvaliteter som jag misstänker skulle fungera bra i skrivare för att testa dem och bedöma dem. Nu har det av något skäl bara blivit en tanke.
När man vet vad som fungerar skulle man kunna köpa ett paket av dem genom ett tryckeri eller som ett kontantköp direkt från Papyrus och be dem att skära ner dem till önskad storlek.
Ett paket i 45X62 cm i 270 gram innehåller ofta 125 ark. Nedskuret till A4 skulle man då få 4 per ark eller 500 ark.
Så skall man göra detta bör man kanske gå ihop några stycken.
De papper man skulle kunna hitta är av hög kvalitet och lika papper av typen Epson Supreme Gloss, Silk Matt, Epson Matte Paper.
Urvalet kommer ske bland papper vanliga för kommersiellt tryck. Det innebär att papper av Fine Art typ inte kommer ingå. Dessa lagerförs inte av normala pappersgrossiter utan säljs till t.ex. konstmuseum endast som direktorder från t.ex. Hahnemühle eller Van Gelder.
De papper man kan finna är således inte av högsta klass vad gäller livslängd på mer än 200 år men kommer ligga långt över 100 år.
Om det finns tillräckligt intresse så skall jag kontakta fotosidan samt Sveriges pappersgrossister och köra ett projekt för att se vilka papper som fungerar bra i min Epson Stylus Photo 3000.
Här finns kanske stora pengar att spara för oss som skriver ut lite större mängder.

 

[Henry Fredrikson]

Antar att det är många som har egna skrivare som läser den här tråden?
Efter att jobbat många år inom Sveriges största pappersgrossist Papyrus och senare inom Stora Enso som marknadsdirektör och försäljningsdirektör har det alltid irriterat mig över det hutlösa pris vi betalar för bra papper. Jag vet också skälet till varför det är så dyrt.
Jag har sedan något årtionde funderat på att be mina kompisar på Papyrus att skicka mig A4 prover på papperskvaliteter som jag misstänker skulle fungera bra i skrivare för att testa dem och bedöma dem. Nu har det av något skäl bara blivit en tanke.
När man vet vad som fungerar skulle man kunna köpa ett paket av dem genom ett tryckeri eller som ett kontantköp direkt från Papyrus och be dem att skära ner dem till önskad storlek.
Ett paket i 45X62 cm i 270 gram innehåller ofta 125 ark. Nedskuret till A4 skulle man då få 4 per ark eller 500 ark.
Så skall man göra detta bör man kanske gå ihop några stycken.
De papper man skulle kunna hitta är av hög kvalitet och lika papper av typen Epson Supreme Gloss, Silk Matt, Epson Matte Paper.
Urvalet kommer ske bland papper vanliga för kommersiellt tryck. Det innebär att papper av Fine Art typ inte kommer ingå. Dessa lagerförs inte av normala pappersgrossiter utan säljs till t.ex. konstmuseum endast som direktorder från t.ex. Hahnemühle eller Van Gelder.
De papper man kan finna är således inte av högsta klass vad gäller livslängd på mer än 200 år men kommer ligga långt över 100 år.
Om det finns tillräckligt intresse så skall jag kontakta fotosidan samt Sveriges pappersgrossister och köra ett projekt för att se vilka papper som fungerar bra i min Epson Stylus Photo 3000.
Här finns kanske stora pengar att spara för oss som skriver ut lite större mängder.

Låter som en mycket intressant idé.
Tror många skulle önska att det kunde "slösa" lite med papper.

 

[Henry Fredrikson]

Antar att det är många som har egna skrivare som läser den här tråden?
Efter att jobbat många år inom Sveriges största pappersgrossist Papyrus och senare inom Stora Enso som marknadsdirektör och försäljningsdirektör har det alltid irriterat mig över det hutlösa pris vi betalar för bra papper. Jag vet också skälet till varför det är så dyrt.
Jag har sedan något årtionde funderat på att be mina kompisar på Papyrus att skicka mig A4 prover på papperskvaliteter som jag misstänker skulle fungera bra i skrivare för att testa dem och bedöma dem. Nu har det av något skäl bara blivit en tanke.
När man vet vad som fungerar skulle man kunna köpa ett paket av dem genom ett tryckeri eller som ett kontantköp direkt från Papyrus och be dem att skära ner dem till önskad storlek.
Ett paket i 45X62 cm i 270 gram innehåller ofta 125 ark. Nedskuret till A4 skulle man då få 4 per ark eller 500 ark.
Så skall man göra detta bör man kanske gå ihop några stycken.
De papper man skulle kunna hitta är av hög kvalitet och lika papper av typen Epson Supreme Gloss, Silk Matt, Epson Matte Paper.
Urvalet kommer ske bland papper vanliga för kommersiellt tryck. Det innebär att papper av Fine Art typ inte kommer ingå. Dessa lagerförs inte av normala pappersgrossiter utan säljs till t.ex. konstmuseum endast som direktorder från t.ex. Hahnemühle eller Van Gelder.
De papper man kan finna är således inte av högsta klass vad gäller livslängd på mer än 200 år men kommer ligga långt över 100 år.
Om det finns tillräckligt intresse så skall jag kontakta fotosidan samt Sveriges pappersgrossister och köra ett projekt för att se vilka papper som fungerar bra i min Epson Stylus Photo 3000.
Här finns kanske stora pengar att spara för oss som skriver ut lite större mängder.

Tror Du måste starta en ny tråd med denna fråga. Många släcker nog tipsfunktionen så snart de konstaterat att de inte är intresserade av ämnet. Ditt förslag kom kanske väl sent i denna tråd.

 

[Flash Gordon]

Hej,
Eftersom jag skrivit ett mail till Magnus Frödeberg och lagt ut frågan också på här på fotosidan och inte sett något intresse så antar jag frågan har lite intresse.
Det är inte förvånande. Frågan om hur man tar hand om sina foto och bevarar dem för framtida generationer har alltid haft lite intresse jämfört med nya kamerors egenskaper och fantastiska möjligheter att fånga ett ögonblick av en samtid.
Kanske är fotografi inte en konst av att föreviga ett historiskt ögonblick utan en konst av att se med vilken skärpa man kan föreviga en samtid med ett tekniskt underverk.
De flesta av alla de foton som tas idag kommer ju inte bevaras eftersom få skriver ut och ändå fler inte sparar sina foton så att de överlever en diskkrasch.
Är du fortfarande intresserad av att test olika papper som kan användas för utskrifter så maila mig privat.
Jag är fortfarande övertygad om att det finns ett antal papper på den kommersiella marknaden som har egenskaper som passar våra skrivare till en bråkdel av priset.

 

[stefohl]

Hej,
Eftersom jag skrivit ett mail till Magnus Frödeberg och lagt ut frågan också på här på fotosidan och inte sett något intresse så antar jag frågan har lite intresse.
Det är inte förvånande. Frågan om hur man tar hand om sina foto och bevarar dem för framtida generationer har alltid haft lite intresse jämfört med nya kamerors egenskaper och fantastiska möjligheter att fånga ett ögonblick av en samtid.

För min egen del tycker jag nog precis tvärtom, att frågan om hur bilder ska göras för att de ska bevaras under lång tid är en extremt viktig fråga. Mitt företag arbetar därför med ett testinstitut http://www.aardenburg-imaging.com, där vi kan göra tester på papper och bläck för att se vad som ger bra hållbarhet.

Är du fortfarande intresserad av att test olika papper som kan användas för utskrifter så maila mig privat. Jag är fortfarande övertygad om att det finns ett antal papper på den kommersiella marknaden som har egenskaper som passar våra skrivare till en bråkdel av priset.

Tror tyvärr inte det fungerar så bra. Bläckstrålepapper behandlas ju med en särskild bestrykning för att de ska ta till sig bläcket snabbt. Icke-behandlat papper fungerar inget vidare, inte ens om det är pigmentskrivare. De enda skrivare som verkar fungera med vilket papper som helst är solvent-skrivare, men det är ju inget man har som hemmaskrivare direkt.

Det kommer en test av ett antal papper i ett kommande nummer av Foto. Jag har testat några matta och några barytpapper.

Stefan

 

[Flash Gordon]

Hej Stefan,
Jag är inte säker på att du har rätt där. Redan på den tiden ink-jet skrivare var relativt nya och dåliga provade jag olika papper för att se vad som fungerade. Det var helt klart stora skillnader mellan olika papper.
Dagens K3 bläck borde göra resultat och livslängd blev ändå bättre.
Nu skall man inte tro att man kan matcha de bästa fine art papers som är gjorda på bomullsfiber (lumphaltigt) och med specialbestrykning i små pappers maskiner med 2,4 meters bredd och som är bortåt 100 år gamla.
Vad man kan matcha är de mer standardmässiga papperen som Epson och andra tillverkare erbjuder. För att ta några Epson exempel. Epson supreme Gloss, Epson Sillk Matt. Epson double side mfl.
Sedan är det ju inte säkert att dessa papper har en livslängd på 200 år. Å andra sidan är det inte alltid vi amatörer har en ambition av att bilderna skall leva så länge utan att åldras.
Så jag är helt OK med att titta igenom det kommersiella pappersutbudet från grossisterna och se hur de fungerar på min Epson R3000. Som uppväxt i pappersindustrin vet jag vilken typ av papper som jag letar efter.
Om du också skulle vilja engagera dig skulle jag vara tacksam.
Har du för att ta några uppenbara exempel provat Chromolux 700 eller Ikonorex Special Matt?
Det senare är vad jag brukade sälja till Hasselblads tidningar och prestigebroschyrer.

 

[masterpower]

Jag är mycket intresserad av att få se mer matnyttigt av dig - Mats.
Det förvånar mig när du skriver att Fotosidan inte visade sitt intresse.

Det finns iofs andra kanaler för att sprida information, som Stefan säger så tror jag på en ny dedikerad tråd.

Om du har vägarna förbi Stockholm och känner för att föreläsa om papper för en grupp KTH-studenter så blir jag oerhört glad

http://www.e.kth.se/lnk/knepp/


God natt!

 

[stefohl]

Har du för att ta några uppenbara exempel provat Chromolux 700 eller Ikonorex Special Matt?
Det senare är vad jag brukade sälja till Hasselblads tidningar och prestigebroschyrer.

inte just dessa, men andra liknande. Jag har också testat med att behandla dessa papper med Inkaid, och då får jag ett bra resultat. Men det känns som en rätt krånglig väg. Jag gjorde det bara för att se om jag skulle få ett bra resultat när jag proofade ett tryck.

 

[Stefan Lindqvist]

Pappers hållbarhet.

Pappers hållbarhet har många olika varianter för att ett papper ska vara beständigt i typ 100år
Så krävs det av pappers tillverkarna att veta vilken skrivare man använder och vilken typ av färgpigment som printas med,
plus hur man har pappret lagrat innan och vilken miljö som printen kommer att hänga i.
Detta gäller Epson skrivare.
Citat från: Dano Steinhardt