Grupper

Ja nu har vi passerat sommaren och vi går hösten till mötes med massor av fototillfällen.Allt från gula löv o konstiga svampar till flyttfåglar och brunstiga älgar . Kan tänka mig att poolerna här på FS kommer att fyllas upp av svampar vilket är ett nog så stort ämne att försöka göra rättvisa på bild. För min del blir det nog mer gula vissnande löv i alla tänkbara former . Till detta måste man ha ett macro....Nu slänger jag ut frågan , HAR NI NÅGRA BRA TIPPS ? Vad använder ni och varför , är mellanringar en bra idè ?

Kerstin: Visst brinner det i knutarna, men låt oss då med gemensamma krafter släcka elden istället för att ösa på mer bränsle...

Huvudstyrelsen är förhoppningsvis medvetna om att vi har semester i Sverige under sommaren (hur det är i Norge vet jag inte), och inväntar vårt svar. Om de inte gör det så är det i mina ögon deras problem.

Jag uppmanar alla igen att läsa och kommentera i FORUMET:
Viktig diskussion om framtiden för BioFotos medlemstidning

"...det brinner i knutarna", skriver Ylle.
Men antagligen har det redan brunnit ned ...
Enligt Eklunds blogg, som jag tidigare hänvisat till, så går remisstiden för bl.a. det svenska lokallaget/avdelningen ut den 1 augusti.
Den 9 juli fick vi BF-medlemmar i Sverige ett mail från Norge med grova drag om vad som skulle ske med vår medlemstidning. I samma mail står:
"Hovedstyret har sendt dette til lokallagene for vurdering".
D.v.s. svenska styrelsen fick senast 9 juli ett mail, och det innehöll en detaljerad beskrivning från Norge om planerna.
Idag, sista juli, dagen före remisstidens utgång, har svenska styrelsen bett om medlemmarnas åsikter i BioFoto Forum. (se Mats´ inlägg här nedanför) Detta 3 veckor efter att styrelsen fick info från Norge.

Läs och svara i forumet
Viktig diskussion om framtiden för BioFotos medlemstidning

Det händer mycket just nu i Bio Foto och mitt under semestern också, inte så bra kanske. Men vi gör så gott vi kan och styrelsen har nog ett ganska bra grepp om det hela just nu oavsett vad som händer i Norge. Medlemmars åsikter genom forumet är ett mycket bra initsiativ, det är bra om du
startar den fortast möjligt Mats.
Vi jobbar vidare med hela frågan så fort vi kan för att det brinner i knutarna verkligen nu.

Ylle.

Angående Kerstin länk till Håkan Eklunds blogg så tänker jag (inom kort) starta en tråd i vårt forum angående det som Håkan tar upp om BioFotos tidning Naturfotografen. Styrelsen för BioFoto Sverige har ett antal frågor som vi vill ta upp och försöka få våra medlemmar synpunkter på.

Intressant blogg
http://www.fotosidan.se/blogs/hawk/34757.htm
/Kerstin

Måste bara skriva att jag håller med Ylle till 100% . Det är viktigt att vi kommenterar och det är viktigt att ha synpunkter och inte bara klia varandra på ryggen. Jag vill helst ha en konstruktiv kritik och därför försöker jag ge det samma . Att det finns kompisar som kommenterar varandras bilder enbart märks inte så tydligt i denna poolen som i vissa andra pooler.Men som jag sagt tidigare så tror jag att dessa kompisgrupper håller på att ta död på varandra själva och kommer snart till sans och inser att man kan inte lura sig själv.
Nu skall jag kommentera några bilder och önskar er alla en fortsatt bra sommar med kamera.

Hej BF-gänget

Har inte kollat jättenoga, men jag har en känsla av att de allra flesta uppskattar kommentarer som är konstruktiva/innehåller nåt tips/tankar för och emot bilden i fråga. Försöker själv att alltid ge både positiv och negativ kritik på bilderna och kör för det mesta på de bilder som inte fått några eller bara några få kommentarer. Har fått några svar tillbaka där personen speciellt tackat och konstaterat att det inte är så vanligt med kritik.
Det är ju bilden i fråga och inte personen som kritiseras. Har själv lagt ut en del bilder där jag sett att kanske 20-30 pers har tittat men ingen har gett någon kommentar. Man tappar ju musten lite då, samtidigt som jag själv har svårt att ge någon konstruktiv kommentar på en del bilder. Att bara skriva "tråkig" ger ju ungefär lika mycket som "snyggt", eller hur?
(Fast det kanske är just det som är sammanfattningen av en bild).
Kom igen allihop och ge både plus och minus. Ingen behöver ju ta illa vid sig, för vi vet ju alla vad det handlar om - att ha personliga åsikter om bilderna i sig, inte fotografen.
Och grundtanken med FS är ju att vi ska utvecklas som fotografer - det är i alla fall min uppfattning.
Ett recept kanske skulle vara om vi blev bättre på att använda "tummen ner-knappen" och tala om för varann när vi fått en meningslös kommentar.

Å andra sidan är det ju lite kul när det rasslar in en hög med glada tillrop på en bild...

Lars

Hej alla glada.
Här kommer det några rader från "Ylle" som
är ordförande i BioFoto Sverige.
Detta som ni skriver om här på planket är ett väldans intressant ämne och har varit på tapeten otaliga gånger i många år.
Detta med kommentarer och kritik på Fotosidan
är väl det enda som David och co. inte har
lyckats att reda bot på.
Att det finns stora och små grupper i alla pooler som kommnterar nästan uteslutande varandras bilder har varit känt i många år.
Men det är väl inget fel med det, det finns tillomed en medlem som har gjort en avhandling om kommenterandet som är statistiskt säkerställt med procentsatser och andra diagram som talar exakt om hur många kommentarer du får när du skriver tio.
Hur som så är det inte speciellt roligt att bara läsa kommentarer typ (fina färger, bra komp, gullig hund, fin svärmor, sanslöst elegant mm.)men det är väl bäst att skriva snällt annars får man inga kommentarer tillbaka

Det senaste åren har jag startat fyra olika grupper som kunde kommentera varandra på på ett konstruktivt sätt men det längsta
guppen höll i ca. tre månader innan vi föll
tillbaka till gullandet och där är vi alla nu. Vill ni testa igen så hör av er till mig
så gör vi ett försök, Ylle.

Det är nu ett tag sedan jag blev Biofoto medlem och har dagligen besökt poolen.
Har fått en hel del med kommentarer och 99% är positiva. Inte beror det på att 99% av mina bilder är så bra... nä jag tror nog mer på att ni är snälla och ger bara positiva komments. Jag efterlyser lite mer kritik och framförallt tipps om vad man gör istället .
Jag ser ju att det finns en hel del mycket duktiga fotografer här på sidan och jag tar gärna lite skit om jag kan lära mig något på det .
Ha en underbar sommar med kameran // BoB

Hej alla Biofo medlemmar. Snart semester och kanske redan en del som har börjat.
Själv tar jagledigt i vecka 29 och tänkte åka runt lite med tält och kamera .
Min resväg kommer att bli Blekinge och uppåt med destination Västmanland och hoppas hitta de fina ställena , tar tacksamt emot lite tipps om var de vackraste bäckarna rinner och var de finaste naturområdena finns. Ha en skön sommar och glömm inte ladda upp bilder och kommentera.
// BoB

Om bildkritik...
Jag tycker att konstruktiv kritik är viktig och givande. Jag tar gärna emot era förslag till förbättringar. Ibland blir jag hemmablind och ser inte själv hur jag kunde gjort i stället. Kritiken är ett led i att utvecklas vidare. Det fungerar bra att säga sin mening om man tänker på hur man säger. Jag brukar skriva mina konstruktiva tankar i den mån jag har några. Då menar jag inte att fotografen ska ändra direkt i den inlagda bilden. Jag hoppas mina och andras förslag ska tas emot och leda till något positivt. Ibland blir det diskussion som leder framåt.
Jag tycker att det är lika viktigt att försöka tala om vad som är bra och inte bara skriva Snyggt eller Stiligt eller likn.
Däremot tycker jag att betyg är svårt eller nästan omöjligt att sätta på bilder så därför avstår jag.
Jag är medlem i BioFoto för att jag tycker att reglerna överensstämmer med min egen åsikt om Den goda naturbilden.
Aktiv är jag av och till så ibland ger jag flera kommentarer men det går i perioder. Det måste vara upp till var och en och hänger nog ihop med hur vardagen och dagsformen ser ut.

Ni som missade "Vargen - älskad, hatad, buggad" Svensk naturfilm från 2006 av Henrik Ekman och Ulf Jonasson. Se filmen rekommenderar jag varmt.
http://svtplay.se/v/1541420/dokumentar/vargen_-_hatad__alskad__buggad

Bildkritik!
Den fem-gradiga (Likert-) skalan) måste ha uppfunnits av en svensk eller åtminstone av en svenskättling med "lagom är bäst"-i-blodet!
Den är sällsynt förrädisk eftersom du inte (om du inte vill) behöver ta ställning till om ett foto är bra eller dåligt!

Treornas tyranni! Visste du att normaldistributionen först upptäcktes av Darwins kusin när han mätte och beräknade genomsnittsmått av olika kroppsdelar i bortre Asien och att det senare överfördes (á priori) till mentala förmågor.

Det innebar att vi 100 år senare fick en 5-gradig betygsskala i Sverige. I USA (som jag har viss kunskap om) införde man åtminstone F (fail) men i det (S)tyrda Sverige var det otänkbart.

Människan gillar symmetri och tilltalas givetvis av den klockformade kurvan som normalfördelningen (och som tas för givet) ger.

I min ungdom fick jag höra av läraren att "nu är fyrorna (betyg) slut så du kan bara få en trea!"
Jag funderade ett kort slag på hur de kunde "ta slut" men vår lärare hade säkert fått ett antal fyror tillsammans med övriga betygssiffor tillskickade i ett kuvert från Kungen i Stockholm. Och Kungen var ju bara ett stenkast från Gud. Jag kunde inte annat än stillatigande acceptera att nu var jag tvungen att visa och förklara denna 3:a för morsan och farsan.

Fotosidan är fullkomligt översållad med "3:or" och meningslösa tramskommentarer hur bra våra foton är. Det bottnar i missriktad välvilja och gör inte ett smack för att jag och du skall bli bättre fotografer. Det värsta är att jag själv hemfaller och stämmer in i denna kör även om jag gör små försök att ge verklig kritik.

Jag vill härmed slå ett slag för den konstruktiva kritiken som får mig och dig att bli bättre fotografer. Men skriv inte "Detta foto är kass!" skriv "Detta foto är kass därför att ...".

"Jag tål hur mycket kritik som helst så länge den består av urskillningslöst beröm."
-- Noël Coward

Hej Mats - och övriga

Min tankegång är följande: FS har ett antal grupper och pooler där folk med olika fotointresse "möts". De som är med i denna poolen är nog till stor del stjärnmedlemmar som lagt några hundralappar. Dessutom är man ju medlem i BF och har betalt en medlemsavgift där. Båda dessa sakerna troligen för att man har ett intresse av bilder/foto i allmänhet och här i BF naturbilder i synnerhet. BF sysslar ju givetvis med så mycket mer än just FS, men de som är med i båda borde ju ha dubbelt intresse så att säga. Därför blev jag lite undrande över bilddiskusionen här i poolen. Jag trodde helt enkelt att den skulle vara mer kreativ och livlig här eftersom den troligen består av fler aktiva och genuint intresserade fotografer.

Du har alldeles rätt i att man ofta får tillbaka vad man ger eller får svar på sina frågor, men där har jag ett problem - och säkert många med mig - jag "ser" inte mina egna bilder. Ibland blir man förbluffad över att en bild man själv tycker är bra inte får en enda kommentar medan en bild som man lagt in på en chansning får många positiva ord.
Jag ser dessutom gång på gång att man kan ha helt olika syn på bilderna, vilket är jättekul, för det vidgar seendet och man ser sina och andras bilder med helt nya ögon.

Hoppas fler vill lägga några ord i diskusionen.

Lars

Hej Lars
Om du har missuppfattat meningen med BioFoto kan jag inte svara på, eftersom jag inte vet vad du har haft för förväntningar. Jag vill dock ta tillfället i akt och påpeka att BioFotos verksamhet sträcker sig utöver det du ser här på Fotosidan. Verksamheten här på Fotosidan är väl egentligen ett litet sidospår (som dock vuxit sig ganska stort och som vi i styrelsen är mycket tacksamma över) till vår egentliga verksamhet, som enligt våra stadgar är att vara "såväl ett socialt som fackmässigt forum med den goda naturbilden i centrum". För mig personligen har Fotosidan i allmänhet och BioFoto i synnerhet inneburit att jag fått kontakt med en massa trevliga människor runt om i Sverige. Dels de som kommer på våra träffar, men även de som man "bara" träffar här på Fotosidan. Så för mig har föreningen verkligen levt upp till det syfte som finns fastslagna i stadgarna.

Din observation angående den kreativa höjden bildkommentarerna här på FS kan jag efter att ha varit medlem på FS i över 8 år bara bekräfta. Jag vet också att det gjorts otaliga försök att ändra på detta, men hittills har nog ingen lyckats. Mitt bästa tips i hur man får kreativa kommentarer är att själv försöka vara lite konkret i vad det är man vill ha reda på. Vill man t.ex veta hur en bilds komposition upplevs, så är bästa sättet att direkt fråga efter detta. Diskussionen om kreativa kommentarer verkar dock tystnat en del den senaste tiden (eller så är det kanske jag som inte ser den), men det är en viktig diskussion som vi kanske behöver återuppväcka.

Mats

Hej på er alla

Håll i er nu för nu skjuter jag med den stora kanonen. "Surt sa räven", "Besserwisser" och andra muttranden hör jag redan när jag skriver...

Har varit medlem på FS några månader och gick med i BF och denna bildpoolen för en dryg vecka sedan. Har lagt in några bilder och lämnat en del kommentarer. Har också läst lite av kommentarerna här på klotterplanket. Jag har blivit lite fundersam kring det här med kommenterandet, så jag gjorde helt enkelt en liten undersökning.
Jag kollade igenom bilderna från Ljusfångare till Mot ljuset. 31 bider som fått 113 kommentarer. Två är okommenterade och en har fått 28 st (ja, en mycket läcker bild). Av kommentarerna tolkar jag ca 100 som enbart positiva och ett femtontal är blandade och innehåller även kritik, frågor eller förslag. Tar vi bort mina kommentarer försvinner hälften av de senare. Kvar blir ca 5 % kommentarer som är vad jag betraktar som konstruktiva.
Har jag missuppfattat meningen med FS i allmänhet och BF i synnerhet? Hur utvecklande är det att få veta att en bild är "Snygg" av fem olika betraktare? (Visserligen kul med beröm) Och när bilderna blir okommenterade vet man ju inte alls.
Vi ser ju olika saker när vi tittar på bilderna, men om vi inte säger något alls kan vi ju inte bemöta eller diskutera.
Nu hoppas jag att jag får lite reaktioner på mitt inlägg. Blir jag helsågad så får jag väl tåla det, så säg vad ni tycker.

Lars

Nu har jag häckat två dgr på Fotomässan och strax är det dags att dra ner på den 3:e. Som ny medlem var det jätteroligt att träffa några av er medlemmar.

Hälsningar Agnetha (grannen på mässan)

Några Biofotingar på Fotomässan!

Biofotingarna finns här

Claes