Nu är det tydligen sagt: "No outsourcing of best Sony sensors"

[Sten-Åke Sändh]

På SAR finns nu en inlänkad intervju med representanter för Sony som nu bekräftar något jag och några få andra misstänkt länge d.v.s. att Sony inte vill bjuda sina konkurrenter på det senaste och bästa i sensorväg innan man själv hunnit dra mesta möjliga nytta av det faktum att man äger central fototeknologi som kan ge marknadsfördelar.

Jag har personligen blivit lätt "kölhalad" för denna min undran tidigare och det har även drabbat några andra också som tänkt i liknande banor. Skälet till att detta ifrågasatts har bl.a. varit att Sony avskilt sensor-tillverkningen för något år sedan till ett eget bolag, som man kanske felaktigt trott inte tvingats ta hänsyn till Sonys övriga marknadsstrategier. Så är alltså tydligen inte fallet.

Våra undringar har ju grott ur det faktum att inga andra tillverkare släppt nya kameror med exv. Sonys erkänt fina 42 MP BSI-sensor. Nikon fick ju tidigare dra unik marknadsnytta av Sonys då nya 36MP i mer än ett år innan Sony själv släppte samma sensor i A7r. Nikons gamla 36MP-modeller är över fem år gamla nu så de behöver snart komma med något nytt. Ett problem kan dock vara att Nikon ju föredragit att köra vidare med optiska sökare och dedikerade AF-sensorer och då kan man ju inte dra full nytta av en de senaste Sony-sensorerna som ju har PDAF-sensorerna på huvudsensorn.

SAR skriver: "it’s very interesting to hear the fact that Sony will not outsource the sensor they use on their own cameras. Which kind will give Nikon a very hard time!"

På liknade sätt kan ju Fuji komma att drabbas framöver om Sony släpper nya APS-C -sensorer. Det ligger förmodligen både BSI-sensorer och skiktade konstruktioner i röret redan. Det kan också handla om sensorer med "global shutter"-teknik som videofolket väntar på.

Det kommer bli intressant att se vilka konsekvenser detta får praktiskt.


Blänkare på SAR med resumepunkter:

http://www.sonyalpharumors.com/sony...nsors-will-remain-house-not-outsourced-nikon/


Intervjun på Image Resource:

http://webcache.googleusercontent.c...mapping-out-the-future-of-the-interchangeable

 

[Dr. Glyko]

Jag håller med dig.

Det har diskuterats en del om detta i denna tråd:

http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?threadid=168936

 

[Christer2]

Ovilja till "outsourcing" innebär väl bara att Sony är ovilliga att överlåta TILLVERKNING (och kunskap) till andra företag? Detta behöver väl inte betyda att de är ovilliga att SÄLJA de Sonytillverkade sensorerna till andra kameratillverkare? Detta innebär dock förmodligen ett högre pris men det är detta som är företagande. Kan man inte tillverka bättre eller billigare själv eller köpa från alternativ tillverkare (och behöver produkten) så återstår alternativet att acceptera och agera därefter.

 

[PMD]

Intervjun på Image Resource:

http://webcache.googleusercontent.c...mapping-out-the-future-of-the-interchangeable

Det ser ut att vara en del lost in translation där. Tanaka säger "the sensor[/i]" men ingenstans förklaras vilken specifik sensor han syftar på. Hade det varit sensorer i allmänhet så hade han väl rimligen sagt det.

 

[iSolen.se]

...
Nikons gamla 36MP-modeller är över fem år gamla nu så de behöver snart komma med något nytt. ...

D810 har ju inte samma sensor och den är betydligt nyare, vems den är vet jag inte, ett stegs bättre DR.

 

[martinot]

På SAR finns nu...

...alternativa nyheter och fakta - som vanligt.

 

[lennart.sindahl]

På SAR finns nu en inlänkad intervju med representanter för Sony som nu bekräftar något jag och några få andra misstänkt länge d.v.s. att Sony inte vill bjuda sina konkurrenter på det senaste och bästa i sensorväg innan man själv hunnit dra mesta möjliga nytta av det faktum att man äger central fototeknologi som kan ge marknadsfördelar.

Jag har personligen blivit lätt "kölhalad" för denna min undran tidigare och det har även drabbat några andra också som tänkt i liknande banor. Skälet till att detta ifrågasatts har bl.a. varit att Sony avskilt sensor-tillverkningen för något år sedan till ett eget bolag, som man kanske felaktigt trott inte tvingats ta hänsyn till Sonys övriga marknadsstrategier. Så är alltså tydligen inte fallet.

Våra undringar har ju grott ur det faktum att inga andra tillverkare släppt nya kameror med exv. Sonys erkänt fina 42 MP BSI-sensor. Nikon fick ju tidigare dra unik marknadsnytta av Sonys då nya 36MP i mer än ett år innan Sony själv släppte samma sensor i A7r. Nikons gamla 36MP-modeller är över fem år gamla nu så de behöver snart komma med något nytt. Ett problem kan dock vara att Nikon ju föredragit att köra vidare med optiska sökare och dedikerade AF-sensorer och då kan man ju inte dra full nytta av en de senaste Sony-sensorerna som ju har PDAF-sensorerna på huvudsensorn.

SAR skriver: "it’s very interesting to hear the fact that Sony will not outsource the sensor they use on their own cameras. Which kind will give Nikon a very hard time!"

På liknade sätt kan ju Fuji komma att drabbas framöver om Sony släpper nya APS-C -sensorer. Det ligger förmodligen både BSI-sensorer och skiktade konstruktioner i röret redan. Det kan också handla om sensorer med "global shutter"-teknik som videofolket väntar på.

Det kommer bli intressant att se vilka konsekvenser detta får praktiskt.


Blänkare på SAR med resumepunkter:

http://www.sonyalpharumors.com/sony...nsors-will-remain-house-not-outsourced-nikon/


Intervjun på Image Resource:

http://webcache.googleusercontent.c...mapping-out-the-future-of-the-interchangeable

Att Sony skiljer på sensortillverkning och kameravetksamhet känns väl rätt naturligt, två helt olika verksamheter som man vill ha koll på ekonomiskt. Vad tjänar man bäst på sensorer eller kameror? Inte givet! Spekulationerna om att Sony skulle hålla sina sensorer för sig själva är rätt känslobaserade. Visst är det trevligt att göra egna sensorer till egna kameror men är det ekonomiskt försvarbart? Troligen inte, sålunda säljer man till andra. Möjligen är det så att försäljning till andra är en förutsättning för att alls ha råd att utveckla nya sensorer. Sen får man gå balansgången att utnyttja nyheter först i Sony egna kameror versus att få bra betalt av andra, ju tidigare desto bättre. Svår situation både för Sony och Nikon mfl. Sannolikt krävs det att Sony kamervetksamhet är väldigt lönsam för att det skall vara rätt strategi att konkurrera med sina kunder. Svår materia att hantera för Sony ledning

 

[Sten-Åke Sändh]

...alternativa nyheter och fakta - som vanligt.

Likas trist raljant som vanligt när hen inte läser vad som passar egen världsbild.

“The sensor is a custom [design, meaning that] only Sony can use these sensors, and our strength is our in-house technology.”

Alternativa nyheter? Ja var ska de komma ifrån om inte från Sonys egna representanter? Kanske från Martain?

... men visst kan det exv. betyda att den 42 MP sensor som sitter i A7r II inte är klockren design för en tillverkare som Nikon. Vad ska de med dedikerade fokuspunkter på sensorn om de ändå helst vill använda sina egna dedikerade AF-sensorer. Sony säger väl egentligen att de bygger sina sensorer efter egna behov och prioriterar detta. Men att säga att "only Sony can use these sensors" är väl rätt tydligt tycker jag nog.

Då kanske exv. Nikon vill ha något annat istället som Sony kanske inte prioriterar utan de får snickra till själva. Även jag har ju läst att de säger att de ibland bygger om de sensorer de köper från andra.

Det här uttalandet är väl i tiden med "America first" bara att det är en företagspolicy som skulle kunna tolkas som "Sony first".

Vi får se vad som kommer ut av detta i praktiken men varför skulle Sony avstå från att välja den marknadspolicy som gynnar dem mest när de sitter i en sådan position som de faktiskt gör nu.

 

[PMD]

Att Sony skiljer på sensortillverkning och kameravetksamhet känns väl rätt naturligt, två helt olika verksamheter som man vill ha koll på ekonomiskt. Vad tjänar man bäst på sensorer eller kameror? Inte givet!

Det står väl helt klart att Sony tjänar mer pengar på sensortillverkningen än på kameratillverkningen?

 

[martinot]

Likas trist raljant som vanligt när hen inte läser vad som passar egen världsbild.

Lite så jag läser SAR och hardcore Sonyreligösa som kör copy-and-paste på deras källkritiskt och faktamässigt högst tveksamma "nyheter".

De skapar verkligen sin egna världsbild och sina egna nyheter.

Dogmatisk världsbild och alternativa fakta i ett. Två för priset av ett.

 

[Sten-Åke Sändh]

Att Sony skiljer på sensortillverkning och kameravetksamhet känns väl rätt naturligt, två helt olika verksamheter som man vill ha koll på ekonomiskt. Vad tjänar man bäst på sensorer eller kameror? Inte givet! Spekulationerna om att Sony skulle hålla sina sensorer för sig själva är rätt känslobaserade. Visst är det trevligt att göra egna sensorer till egna kameror men är det ekonomiskt försvarbart? Troligen inte, sålunda säljer man till andra. Möjligen är det så att försäljning till andra är en förutsättning för att alls ha råd att utveckla nya sensorer. Sen får man gå balansgången att utnyttja nyheter först i Sony egna kameror versus att få bra betalt av andra, ju tidigare desto bättre. Svår situation både för Sony och Nikon mfl. Sannolikt krävs det att Sony kamervetksamhet är väldigt lönsam för att det skall vara rätt strategi att konkurrera med sina kunder. Svår materia att hantera för Sony ledning

Känslobaserat? Har den här intervjun hänt eller inte? Det är väl det första man får fråga sig och har den inte det så är det fake news. Finns det skäl att anta det? Tveksamt. Säger Sony-representanter såna här saker så betyder det nog att man designar för Sonys egna behov först. Nu vet både vi och deras kunder om det - och det har vi nog faktiskt inte hört förut.

Sedan kommer Sony precis som alla andra att få göra ekonomiska avvägningar och ta hänsyn till "economics of scale" kontra att helt sätta sina egna marknadsmässiga behov i första rummet.

Om det här får effekter så kommer vi säkert bli varse om vilka, för de som eventuellt drabbas av denna policy kommer ju säkert att agera de med efter sina intressen.

 

[PMD]

Säger Sony-representanter såna här saker så betyder det nog att man designar för Sonys egna behov först.

Det är nog en rimligt tolkning att "the sensor", som Tanaka nämner i intervjun, är konstruerad för Sonys "in-house"-användning.

Problemet är bara att det inte framgår vilken sensor det handlar om.

 

[Sten-Åke Sändh]

Lite så jag läser SAR och hardcore Sonyreligösa som kör copy-and-paste på deras källkritiskt och faktamässigt högst tveksamma "nyheter".

De skapar verkligen sin egna världsbild och sina egna nyheter.

Dogmatisk världsbild och alternativa fakta i ett. Två för priset av ett.

Håhåjaja som min gamla mormor sade ibland när hon blev trött. Den här intervjun finns ju på många andra ställen än hos SAR. Den gjordes av Imaging Resource med chefen för Sony ILC Business och har refererats och tolkats på mängder av ställen. Flera ställen tolkar texterna nästan identiskt med det man kan läsa på SAR (Se exv. Sony Addict och Canon Rumours.)

Gör bara sökningen "Imaging resource Kenji Tanaka" på Internet så finns en hel del att titta på.

Om den här intervjun (med inte vem som helst utan chefen för Sonys spegellösa) INTE skulle ha väckt viss uppmärksamhet vore det mycket mer märkligt än att den faktiskt kommenteras och tolkas av många eftersom Sonys policy kan komma att påverka kameramarknaden för systemkameror framöver.

Idag har det tyvärr blivit regel att alla kan hålla sig med sin egen sanning men om vi nu kan verifiera att denna intervju faktiskt ägt rum och att många förhåller sig till den och försöker förstå vad den betyder så är det väl betydligt mer av en alternativ sanning at låtsas som om denna intervju aldrig ägt rum.

Tills en dementi dyker upp från Kenji Tanaka själv eller Imaging Resource så får vi väl läsa de röster som finns och försöka värdera dessa på samma sätt som man alltid blir tvungen till, gör som sagt bara sökningen "Imaging resource Kenji Tanaka" eller hitta något bättre sätt att hitta "dina alternativa fakta" som bevisar att mr Tanaka far med "fake news". Det räcker inte med att reflexmässigt mumla "alternativa nyheter". Hitta trovärdiga och väl förankrade antiteser istället!

 

[martinot]

Att Sony skiljer på sensortillverkning och kameravetksamhet känns väl rätt naturligt, två helt olika verksamheter som man vill ha koll på ekonomiskt. Vad tjänar man bäst på sensorer eller kameror? Inte givet! Spekulationerna om att Sony skulle hålla sina sensorer för sig själva är rätt känslobaserade. Visst är det trevligt att göra egna sensorer till egna kameror men är det ekonomiskt försvarbart? Troligen inte, sålunda säljer man till andra. Möjligen är det så att försäljning till andra är en förutsättning för att alls ha råd att utveckla nya sensorer. Sen får man gå balansgången att utnyttja nyheter först i Sony egna kameror versus att få bra betalt av andra, ju tidigare desto bättre. Svår situation både för Sony och Nikon mfl. Sannolikt krävs det att Sony kamervetksamhet är väldigt lönsam för att det skall vara rätt strategi att konkurrera med sina kunder.

Du är inne på något av kärnan i det hela.

Vem som säger vad beror på vem, och ifrån vilket av Sonys dotterbolag, man frågar.

Frågar man Sony Imaging Products & Solutions så kommer de givetvis utåt vilja alludera till att de har starka trumfkort på sin hand, gentemot andra kameratillverkare, genom att få påstådda interna fördelar, och ha affärsprioritet inom Sony Corp. Detta gynnar deras PR-bild om sig själva, på en svår marknad med kommande hårda år för dotterbolaget.

Frågar man Sony Semiconductor Solutions Corp. så kommer de hävda att de bestämmer 100% över sin egna verksamhet och sina egna affärsbeslut, och inte på något sätt skulle favorisera andra bolag inom Sony-sfären, eller ge de förmåner som deras andra kunder inte får. Bara ryktet eller misstanken om detta skulle störa deras externa kundrelationer på ett ytterst allvarligt sätt.

Svår materia att hantera för Sony ledning

Inte direkt skulle jag påstå.

Ett av företagen är av koncernledningen uttalat strategiskt ytterst viktigt, och dessutom enormt vinstgivande för moderbolaget.

Det andra är ett relativt svagt företag inom gruppen, som Sonys koncernledningen hintat att de kan tänka sig att sälja av, precis som de tidigare indikerat är möjligt även för TV/audio-delen och Mobil-delen (och som de inte för så länge sedan redan gjort verklighet med för datordelen).

Ett enormt enkelt beslut för Sony Corp.

 

[lennart.sindahl]

Du är inne på något av kärnan i det hela.

Vem som säger vad beror på vem, och ifrån vilket av Sonys dotterbolag, man frågar.

Frågar man Sony Imaging Products & Solutions så kommer de givetvis utåt vilja alludera till att de har starka trumfkort på sin hand, gentemot andra kameratillverkare, genom att få påstådda interna fördelar, och ha affärsprioritet inom Sony Corp. Detta gynnar deras PR-bild om sig själva, på en svår marknad med kommande hårda år för dotterbolaget.

Frågar man Sony Semiconductor Solutions Corp. så kommer de hävda att de bestämmer 100% över sin egna verksamhet och sina egna affärsbeslut, och inte på något sätt skulle favorisera andra bolag inom Sony-sfären, eller ge de förmåner som deras andra kunder inte får. Bara ryktet eller misstanken om detta skulle störa deras externa kundrelationer på ett ytterst allvarligt sätt.



Inte direkt skulle jag påstå.

Ett av företagen är av koncernledningen uttalat strategiskt ytterst viktigt, och dessutom enormt vinstgivande för moderbolaget.

Det andra är ett relativt svagt företag inom gruppen, som Sonys koncernledningen hintat att de kan tänka sig att sälja av, precis som de tidigare indikerat är möjligt även för TV/audio-delen och Mobil-delen (och som de inte för så länge sedan redan gjort verklighet med för datordelen).

Ett enormt enkelt beslut för Sony Corp.

Jag har inte koll på Sony i detalj, men stämmer det som du säger att detvena är enormt vinstgivande och det andra svagt så blir det spännande. Leds Sony av kortsiktiga ekonomiska eller långsiktiga tekniska/strategiska intressen?.....

 

[Sten-Åke Sändh]

Det går ju att hitta tidigare uttalanden också som pekar i samma riktning:

(Detta är från dPreview för drygt ett par år sedan:
https://www.dpreview.com/articles/0...interview-we-still-need-to-create-more-lenses


Dpreviews fråga: "Sony sensors can be found in cameras from several different manufacturers. How does your sensor business work?


Svar: When we make sensors we put them in several categories. [At any given time] one category of sensors is reserved purely for Sony cameras - we don’t sell them to other companies. Like the sensor in the A7S. But once we’ve enjoyed this advantage we might sell them on later, after some time has passed. This is the second category. The third category of sensors is completely generic - the sensors are created for use internally and to sell externally, to anybody. China or Taiwan or wherever.

I detta fall ko uttalandet från: Shigeki Ishizuka, SVP Corporate Executive, Deputy President of Sony's Imaging Products and Solutions Sector and President of Sony's Digital Imaging Business Group

... så nu har vi det från två olika källor hos Sony. Den första intervjun var gjord av Imaging Resource och denna alltså av dPreview.

Tre kategorier alltså. En del kommer bara att lanseras i Sonys egna kameror eller möjligen släppas till andra först senare när Sony skördat de marknadsvinster man bedömt finnas. Vissa "generiska" sensorer görs däremot även för att säljas till vem som helst som vill köpa.

 

[Sten-Åke Sändh]

Ovilja till "outsourcing" innebär väl bara att Sony är ovilliga att överlåta TILLVERKNING (och kunskap) till andra företag? Detta behöver väl inte betyda att de är ovilliga att SÄLJA de Sonytillverkade sensorerna till andra kameratillverkare? Detta innebär dock förmodligen ett högre pris men det är detta som är företagande. Kan man inte tillverka bättre eller billigare själv eller köpa från alternativ tillverkare (och behöver produkten) så återstår alternativet att acceptera och agera därefter.

Det handlar som sagt inte bara om outsourcing" utan även om försäljning vilket jag hintat om via den intervju dPreview gjort tidigare för några år sedan. Sony förbehåller sig alltså rätten att först lansera nya sensorer (av kategori ett (se ovan) i egna kameror. I den del fall kommer man inte överhuvudtaget sälja vissa sensorer till andra. I andra fall kan man tänka sig att göra detta men först efter att man själv dragit nytta av att vara ensam på marknaden med nyheterna så länge man anser det motiverat.

(When we make sensors we put them in several categories. [At any given time] one category of sensors is reserved purely for Sony cameras - we don’t sell them to other companies. Like the sensor in the A7S. But once we’ve enjoyed this advantage we might sell them on later, after some time has passed. This is the second category. )

Jag tycker det är svårt att missförstå detta och vill man se detta som "alternativa nyheter" och vifta bort dem av det skälet, så får man väl göra detta, men risken är då väl att man missar viktig kunskap om hur Sony ser på detta och fungerar.

När det gäller Nikon så har ju Nikon själva tidigare hävdat att de designar bättre sensorer än Sony, så vem vet, det kanske är dags då att stå på egna ben istället för att vara beroende av ett Sony som uppenbart har som policy att hålla på både teknik och produkter framöver.

 

[martinot]

Jag har inte koll på Sony i detalj, men stämmer det som du säger att detvena är enormt vinstgivande och det andra svagt så blir det spännande. Leds Sony av kortsiktiga ekonomiska eller långsiktiga tekniska/strategiska intressen?.....

Fast...

Det ena är både strategiskt viktigt och enormt vinstgivande. Dvs. ytterst värdefullt både kortsiktigt och långsiktigt.

Det andra är ekonomiskt svagt och strategiskt så ointressant att Sony direkt hintat att de kan tänka sig att sälja av det, eller delar av det (isf. den delen som utgör underdivisionen för konsumentkameror, dvs. Digital Imaging Products).

 

[PMD]

Det går ju att hitta tidigare uttalanden också som pekar i samma riktning:

(Detta är från dPreview för drygt ett par år sedan:
https://www.dpreview.com/articles/0...interview-we-still-need-to-create-more-lenses

Inget nytt under solen, alltså. Det tycks som att Tanaka i Image Resource-intervjun bara bekräftade Sonys långsiktiga strategi sen många år.

 

[eskil23]

... men visst kan det exv. betyda att den 42 MP sensor som sitter i A7r II inte är klockren design för en tillverkare som Nikon. Vad ska de med dedikerade fokuspunkter på sensorn om de ändå helst vill använda sina egna dedikerade AF-sensorer.

Jaa, vad ska man med fokuspunkter på sensorn till om man ändå har OVF med egen fokussensor? Canon 70D och 80D har ju inte haft någon som helst nytta av fokuspunkter på sensorn.