Fotografera djur på 250 meters avstånd, vad krävs?

[MickeJ81]

Hej,
Jag är oskuld när det gäller fotografering och som rubriken lyder så undrar jag vad för utrustning jag behöver samt om det ens är möjligt med min budget.

Min budget är 20-40k och målet är att kunna fotografera på långt avstånd, 200-250 meter, och ändå kunna få ut hyffsad skärpa på objektet.
Är det möjligt med min budget och vad för prylar behövs ?

 

[fotobollfoto]

Bifogad bild är på ett avstånd om c:a 100 meter tagen med ett 400 mm objektiv för tjugo tusen.

Du kan ju kika på den och bedöma själv tills det kommer in fler svar.

 

[pdahlen]

Dessa berguvar är fotograferade från ung 300m håll. Du ser bilderna obeskurna och i beskuret format. I prisvärt förslag är Nikon D7500 eller D7200 och Nikon 200-500/5,6, blir under 20.000:-

https://www.fotosidan.se/blogs/peterdahlen/tre-berguvar-med-tre-sensorer.htm

 

[pysse]

tips

Hej,
Jag är oskuld när det gäller fotografering och som rubriken lyder så undrar jag vad för utrustning jag behöver samt om det ens är möjligt med min budget.

Min budget är 20-40k och målet är att kunna fotografera på långt avstånd, 200-250 meter, och ändå kunna få ut hyffsad skärpa på objektet.
Är det möjligt med min budget och vad för prylar behövs ?

canon powershot sx60 hs

 

[MickeJ81]

Dessa berguvar är fotograferade från ung 300m håll. Du ser bilderna obeskurna och i beskuret format. I prisvärt förslag är Nikon D7500 eller D7200 och Nikon 200-500/5,6, blir under 20.000:-

https://www.fotosidan.se/blogs/peterdahlen/tre-berguvar-med-tre-sensorer.htm

Tack så mycket för svaret.
Det såg riktigt bra ut men kan jag förvänta mig detta resultat med en Nikon D7500 och objektivet 200-500/5,6 ?

 

[MickeJ81]

Bifogad bild är på ett avstånd om c:a 100 meter tagen med ett 400 mm objektiv för tjugo tusen.

Du kan ju kika på den och bedöma själv tills det kommer in fler svar.

Tack för svaret!
Behöver nog ett vassare objektiv då för att nå mitt mål. Verkar bli dyrt detta..

 

[Erik X]

Det här är en kul sida, där kan man jämföra upplösningen på två objektiv sida vid sida.. en del är till och med testade med telekonverter monterad (framgår av att man kan välja 1.4x eller 2x mer brännvidd än vad objektivet har..)
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=972&Camera=453&FLI=0&API=0&LensComp=978&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

 

[unoengborg]

Bra väder utan dis eller värmedaller. Bra stativ.

 

[Danne B]

Som Canon-kille, tar det emot lite att tipsa som Nikon..

Men Nikon P1000 eller äldre P900 kan du ju kolla på, om du nu inte vill ha en systemkamera och svindyra objektiv.
Har själv en P1000 sedan några månader tillbaka och kan lätt zooma in fåglar/djur på långt håll, samt ta bilder på månen med alla kratrar.

 

[pdahlen]

Tack så mycket för svaret.
Det såg riktigt bra ut men kan jag förvänta mig detta resultat med en Nikon D7500 och objektivet 200-500/5,6 ?

Ja, det är precis samma sensor i D7500 som i D500 som är med i bloggen och jag har 200-500/5,6.

Har inte själv testat men det går att använda en Nikon TC 1,4iii också för att få ytterligare 1,4x, om det blir bättre än beskärningen vet jag inte

 

[pdahlen]

Kanske bör tilläggas att hur mycket kan beskära en bild beror på sensor pixlar och det ISO man använder. I mitt exempel med berguven så ligger troligen ISO på runt 200 dvs ganska ljust den dagen och då fungerar det med ganska hård beskärning med en cropkamera. Men det går ju inte att på samma sätt fotografera i sämre ljus med högre ISO. Vet man att det ofta är sämre ljus och att man behöver använda ISO över 1000 med kraftig beskärning, så hade jag föredragit en FF tex D810 eller D850 istället även om jag förlorar x1,5, de har skapligt många pixlar och kan kompensera en del av de förlorade x1,5. Det blir troligen 14-25000 begagnat för ett sådant hus och objektivet ligger väl på 11500 med nikonrabatt fram till 15 augusti.

En trevlig önskekombo till ”rimlig” peng skulle vara D810 med Nikon 500/5,6pf samt TC1,4iii, men då är vi uppe i 55000:- med ett begagnat hus.

 

[fotobollfoto]

Tack för svaret!
Behöver nog ett vassare objektiv då för att nå mitt mål. Verkar bli dyrt detta..

Du ska nog inte bedöma bildkvalitet från den lilla bilden i forumet. Det jag ville visa var hur ”nära (eller långt borta)” man kommer. En referens i ditt sökande.

En utmaning med långa avstånd som ingen utrustning rår på är all luft som finns mellan objektiv och motiv. Mycket skräp och luftdaller som försämrar bilden. Olika påtagligt olika tider på dygnet.

 

[andreaze]

Dessa berguvar är fotograferade från ung 300m håll. Du ser bilderna obeskurna och i beskuret format. I prisvärt förslag är Nikon D7500 eller D7200 och Nikon 200-500/5,6, blir under 20.000:-

https://www.fotosidan.se/blogs/peterdahlen/tre-berguvar-med-tre-sensorer.htm

Jag kollade på din blogg, fina bilder på kärrhöken. Vilket avstånd är dom bilderna tagna? Är dom beskurna?

 

[pdahlen]

Jag kollade på din blogg, fina bilder på kärrhöken. Vilket avstånd är dom bilderna tagna? Är dom beskurna?

De är på ganska kort avstånd när det fågelfoto, kanske 40m de är lätt beskurna

 

[ErlandH]

Men det går ju inte att på samma sätt fotografera i sämre ljus med högre ISO. Vet man att det ofta är sämre ljus och att man behöver använda ISO över 1000 med kraftig beskärning, så hade jag föredragit en FF tex D810 eller D850 istället även om jag förlorar x1,5, de har skapligt många pixlar och kan kompensera en del av de förlorade x1,5.

Om man beskär så hårt spelar det ingen roll vilken storlek sensorn har, eftersom man ändå inte utnyttjar den större sensorytan. Det enda viktiga är sensorns kvalitet per ytenhet, dvs hur små pixlarna är och hur bruskänslig den är.

 

[Grevture]

Om man beskär så hårt spelar det ingen roll vilken storlek sensorn har, eftersom man ändå inte utnyttjar den större sensorytan. Det enda viktiga är sensorns kvalitet per ytenhet, dvs hur små pixlarna är och hur bruskänslig den är.

Fast nu blev väl ändå resonemanget lite krokigt ...

Om man skall beskära mycket är det ju alltid bättre att utgå från en större yta, eftersom du då - efter beskärning - har mer yta kvar.

När det gäller kvalitet per ytenhet är den idag hyfsat likartad rakt över alla sensorer från sisådär entums hela vägen upp till mellanformat.

I mindre sensorformat än entums är det så att säga både bra och dåliga nyheter - i vissa avseenden är kvaliteten där generellt bättre (eftersom man kan kosta på små sensorer mer avancerad teknik), men det äts ofta upp av svagare färgfilter, hårdhänt signalhantering och annat man tar till för att maximera ljusinsamlingen och dämpa brus, något som alltid är ett bekymmer när man har liten yta.

Så hur skall man resonera då?

Jag skulle säga att vill man få bästa möjliga resultat på långa avstånd utan att det blir galet dyrt så får man kompromissa mellan två saker: a) så mycket sensoryta som möjligt och b) optik med tillräckligt snäv bildvinkel och tillräckligt hög ljusstyrka för att sensorn skall kunna producera vettig bildkvalitet.

Att köra mellanformat eller kanske mer realistiskt småbild (fullformat) innebär väldigt dyr optik för att uppnå de snäva bildvinklar man vill uppnå. Att köra liten sensor (som i superzoomkompakter á la SX60, P900, P1000 osv) ger visserligen väldigt snäva bildvinklar, men för lite sensoryta och därmed praktiskt användbar ljusinsamling (ekvivalent bländare). Så för stor sensor gör paketet för dyrt, för liten sensor ger för brusiga bilder.

Så smörzonen är nog någonstans mellan entumssensorer och APS-C.

Utbudet av entumskameror med snäva bildvinklar är inte så stort, i praktiken Sony RX10 III eller IV, Panasonic FZ1000 eller FZ1000 II eller Någon av Nikons 1-kameror med adapter för F-objektiv.

Utbudet av långa telen till Four Thirds börjar bli ok, men de som är bra är inte direkt billiga och begagnatmarknaden är än så länge liten (eftersom sådana objektiv inte funnits så länge).

Utbudet av långa telen som passar på APS-C-kameror är överlägset störst, oavsett om vi tittar på nya eller begagnade objektiv.

Slutsats: Det finns goda skäl att APS-C är vanligt bland djur- och fågelfotografer med en budget.

 

[Grevture]

Hej,
Jag är oskuld när det gäller fotografering och som rubriken lyder så undrar jag vad för utrustning jag behöver samt om det ens är möjligt med min budget.

Min budget är 20-40k och målet är att kunna fotografera på långt avstånd, 200-250 meter, och ändå kunna få ut hyffsad skärpa på objektet.
Är det möjligt med min budget och vad för prylar behövs ?

Om du vill läsa ett längre resonemang, se mitt förra inlägg där jag svarade Uno, men här kommer en kortare version

Vill du hålla nere budgeten skulle jag föreslå tre saker:
1) en APS-C-kamera som Canon Eos 7D II eller Nikon D7200/D7500/D500 - ny eller begagnad beroende på budget
2) lämpligt teleobjektiv/telezoom för kameran, här finns en hel del att välja på med en enorm variation i prisnivåer från 8000-10000 kr hela vägen upp till 150000 kronor. Men en gammal Canon EF 100-400 ihop med en Canon Eos 7D II eller en Nikon 200-500 ihop med en Nikon D7200/D7500/D500 är en start. Eller ett Sigma 150-600 SPorts eller Tamron 150-600 G2 som finns med både Canon- och Nikon-fattning är alla vettiga kombinationer.
3) en massa träning eller kanske rent av att du lägger undan lite pengar för en fotoresa/workshop där du kan lära dig massor om hur du bäst utnyttjar utrustningen du just skaffat. För utan lite kunskaper kommer du inte få bra bilder hur bra grejer du än skaffar.

 

[unoengborg]

Fast nu blev väl ändå resonemanget lite krokigt ...

Om man skall beskära mycket är det ju alltid bättre att utgå från en större yta, eftersom du då - efter beskärning - har mer yta kvar.

När det gäller kvalitet per ytenhet är den idag hyfsat likartad rakt över alla sensorer från sisådär entums hela vägen upp till mellanformat.

I mindre sensorformat än entums är det så att säga både bra och dåliga nyheter - i vissa avseenden är kvaliteten där generellt bättre (eftersom man kan kosta på små sensorer mer avancerad teknik), men det äts ofta upp av svagare färgfilter, hårdhänt signalhantering och annat man tar till för att maximera ljusinsamlingen och dämpa brus, något som alltid är ett bekymmer när man har liten yta.

Så hur skall man resonera då?

Jag skulle säga att vill man få bästa möjliga resultat på långa avstånd utan att det blir galet dyrt så får man kompromissa mellan två saker: a) så mycket sensoryta som möjligt och b) optik med tillräckligt snäv bildvinkel och tillräckligt hög ljusstyrka för att sensorn skall kunna producera vettig bildkvalitet.

Att köra mellanformat eller kanske mer realistiskt småbild (fullformat) innebär väldigt dyr optik för att uppnå de snäva bildvinklar man vill uppnå. Att köra liten sensor (som i superzoomkompakter á la SX60, P900, P1000 osv) ger visserligen väldigt snäva bildvinklar, men för lite sensoryta och därmed praktiskt användbar ljusinsamling (ekvivalent bländare). Så för stor sensor gör paketet för dyrt, för liten sensor ger för brusiga bilder.

Så smörzonen är nog någonstans mellan entumssensorer och APS-C.

Utbudet av entumskameror med snäva bildvinklar är inte så stort, i praktiken Sony RX10 III eller IV, Panasonic FZ1000 eller FZ1000 II eller Någon av Nikons 1-kameror med adapter för F-objektiv.

Utbudet av långa telen till Four Thirds börjar bli ok, men de som är bra är inte direkt billiga och begagnatmarknaden är än så länge liten (eftersom sådana objektiv inte funnits så länge).

Utbudet av långa telen som passar på APS-C-kameror är överlägset störst, oavsett om vi tittar på nya eller begagnade objektiv.

Slutsats: Det finns goda skäl att APS-C är vanligt bland djur- och fågelfotografer med en budget.

Om man ska välja Nikon 1 är det bättre att köra Nikon 1 seriens egna 70-300 än något F eller FX objektiv med adapter. (Ger bättre autofocus)

 

[pdahlen]

Om man ska välja Nikon 1 är det bättre att köra Nikon 1 seriens egna 70-300 än något F eller FX objektiv med adapter. (Ger bättre autofocus)

Troligen mycket bättre balans också, har kört en del bilder med V1 och 200-500 och det är inte lätt hantera, iaf handhållen. Det var väl så också att på de sista nikon1 som kom ut så hade Nikon infört en spärr så det inte gick att hänga på stora tele på huset, troligen hade fattningen gått sönder för några. Den blogg jag hänvisade till tidigare där testade jag 3 sensors på 260m, allt handhållet.

Men detta var ganska extremt, man ser knappt motivet i sökaren så man får börja med en kikare för att se var man ska fotografera. TS har dock inte angivet vad det är han ska fotografera på 250m håll, man kan väl hoppas att det är elefanter och inte blåmesar

 

[PMD]

Som Canon-kille, tar det emot lite att tipsa som Nikon..

Men Nikon P1000 eller äldre P900 kan du ju kolla på, om du nu inte vill ha en systemkamera och svindyra objektiv.
Har själv en P1000 sedan några månader tillbaka och kan lätt zooma in fåglar/djur på långt håll, samt ta bilder på månen med alla kratrar.

Jag har en P900 sen ett par år. Det går att ta hyfsat bra bilder om man hanterar kameran rätt, men man bör tänka på att ju längre avståndet är desto mer värmedaller får man i luften. Ju varmare dag desto mer daller. Sånt kan man inte göra något åt.

P900 (och P1000 också, antar jag) är inte en snabb kamera. Fåglar i flykt är svåra att fånga med den kameran.

Tornfalken nedan är tagen cirka 50 meter från ett kyrktorn som jag gissar är 40-50 meter högt. Max 70 meters avstånd alltså. Bilden är tagen med längsta brännvidd (motsvarande 2000mm i småbildstermer) och jag stödde mig mot kyrkogårdsmuren. ISO 180.

Havsörnen och fiskgjusen samt den ensamma havsörnen är tagna på fri hand. Jag vet inte riktigt hur högt upp de var, men inte extremt högt. Brännvidden var motsvarande 850mm och ISO 640. Med längre brännvidd var det hopplöst svårt att hålla fåglarna i sökaren.

(Jag får inte in den sista bilden med den ensamma örnen, så jag försöker lägg in den i nästa inlägg istället).