Förbryllad över ND-filter

[horvendile]

Hej forumet! Jag har en nybörjarfråga om gråfilter (ND).
Jag har fått för mig att jag vill fotografera en fors på mitt landställe, och det i dagsljus på sommaren och med lång slutartid. Nu är jag ny till min kamera, men vad jag ser framför mig är att även om jag ställer ISO till 100 och går ned till bländare 8 eller så är risken stor för överexponering om jag tar tex en sekunds slutartid.
Jag föreställde mig att lösningen är ett gråfilter, så jag gjorde en snabbkoll på utbudet. Förutom att jag fortfarande inte vant mig vid vad filter kostar (nybörjare som sagt) förvånades jag över hur klen dämpningen är. Det mörkaste jag på rak arm hittade var en faktor 8.

Varför är det så?

Om jag inte helt är ute och cyklar skulle kameran utan filter mycket väl kunna få för sig att lämplig exponeringstid är 1/1000 s. Om jag då vill exponera i 1 s är ett NDx8-filter inte mycket att komma med. Det är knappast heller särskilt svårt att tillverka filter som släpper igenom 1%, eller 0,1%. NDx8 är väl vettigt om man vill kunna använda tex bländare 1,4 i stället för 4, men det verkar inte vara tänkt att användas för långa slutartider.

Jag antar att man kan sätta tre NDx8-filter på varann, men... enh.

Så... tänker jag fel? Var?

 

[j2^]

Varför är det så?

Det är knappast heller särskilt svårt att tillverka filter som släpper igenom 1%, eller 0,1%.

Så... tänker jag fel? Var?

Jo, det ÄR faktiskt svårt att skapa ND-filter med hög dämpning och jämn kvalitet.

Det finns dock lite lösningar istil med http://www.kaffebrus.com/grafilter-fader-nd-mark-ii-nd2-nd400-1147.html som ju egentligen är ett variabelt polarisationsfilter.

 

[Bofoto2]

............................
Om jag inte helt är ute och cyklar skulle kameran utan filter mycket väl kunna få för sig att lämplig exponeringstid är 1/1000 s. Om jag då vill exponera i 1 s är ett NDx8-filter inte mycket att komma med. Det är knappast heller särskilt svårt att tillverka filter som släpper igenom 1%, eller 0,1%. NDx8 är väl vettigt om man vill kunna använda tex bländare 1,4 i stället för 4, men det verkar inte vara tänkt att användas för långa slutartider.

Jag antar att man kan sätta tre NDx8-filter på varann, men... enh.

Så... tänker jag fel? Var?

Varför vill du använda f 1,4?
Med dagsljus är f 16 eller 22 bättre för att få längre slutartider.
Tex med f 8 och 1/125s - blir f 22 1/15s, ND2 = 1/8, ND4 = 1/4 och ND8 - 1/2 sek.
Tycker ND8 räcker, du kan plåta i mulet väder eller skymning så blir
slutartiden längre.

 

[horvendile]

Jo, det ÄR faktiskt svårt att skapa ND-filter med hög dämpning och jämn kvalitet.

Aha. Ja det skulle ju förklara saken.
Jag tänkte att vi på jobbet har filter för att dämpa utgående lasereffekt, och de är rätt kraftiga. Men det är förstås sant att den optiska kvaliteten inte är så himla viktig i just det fallet.

Men i så fall... hur gör folk som vill fota långa slutartider i starkt ljus? Flera filter på varann eller larvigt liten bländare?

 

[horvendile]

Varför vill du använda f 1,4?
Med dagsljus är f 16 eller 22 bättre för att få längre slutartider.

Jag skriver långsammare än forumet märker jag!
Jag vill inte använda 1,4, det var bara menat som ett exempel. Däremot skulle jag gärna hålla mig runt 8, för där är mitt objektiv som skarpast. Går jag till 22 tappar jag en del i skärpa. Om det är så mycket så att det spelar någon större roll är en annan fråga, och är det enda rimliga lösningen så visst, då får jag väl göra det. Men inte innan jag frågat om filter...

 

[Olle]

B+W tillverkar gråfilter NDx64 och NDx1000 (6 resp. 10 stegs dämpning). Importeras av http://www.aifo.se/ , men kan även tas hem av deras återförsäljare.

Olle

 

[horvendile]

Å, mycket bra info. Tack!

 

[Magnus Göransson]

52mm ND16
http://cgi.ebay.com/Hoya-52mm-Pro-1...0864191?pt=Camera_Filters&hash=item35b2abb53f

77mm ND16
http://cgi.ebay.com/Hoya-77mm-Pro-1...6800578?pt=Camera_Filters&hash=item564485b442

52mm fader ND2 till ND400
http://cgi.ebay.com/Fader-ND-Filter...3216273?pt=Camera_Filters&hash=item1e590fa491

77mm fader ND2 till ND400
http://cgi.ebay.com/Fader-ND-Filter...1506629?pt=Camera_Filters&hash=item20ae329f45

Några av de ND-filter jag har som jag tycker gör ett bra jobb i att behålla skärpan. Billigt skräp ska man nog hålla sig från samt att man har ett stadigt stativ.
Har även provat ND16+fader i dagsljus (soldis) med 1.4 i bländare. Inga mästerverk bildmässigt, men kul att prova på:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/2324699.htm?set=mp
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/2307492.htm?set=mp

Det står ND8 i utrustning, men det e ND16 (finns inte i utrustningslistan)

Med det behövs mörka filter i soljus om man vill kunna köra runt 9 i bländare som här:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/2306931.htm

eller 14 i bländare som här:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/2310612.htm?set=mp

 

[Tohed]

Eller så använder man, som du själv var inne på, fler filter. Styrkan på filtren multipliceras då med varandra så att ett ND8 och ett ND4 är samma sak som ett ND32

 

[Magnus Göransson]

Fler filter funkar bättre än vad man tror, utan att man tappar allt för mkt skärpa. Mitt "rekord" är 3 1/2 filter (sista halvan e ett tonat Cokin, men det e dock ett filter till att passera) 2xND8 + pol-filter+P121:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/2315891.htm?set=mp

Funkar hur bra som helst, iaf på denna typen av motiv.

 

[pellepiano]

Styrkan på filtren multipliceras då med varandra så att ett ND8 och ett ND4 är samma sak som ett ND32

De adderas väl.

Om jag sätter mitt ND8 på kameran, som utan filter exponerar rätt på f22 så får jag f8 med filtret på. Sätter jag på ett till ND8 hamnar jag på 2.8. Alltså sex steg och inte 64.

 

[Tohed]

Google is your friend
http://www.fotoord.se/mediawiki/index.php?title=Gråfilter

 

[Gården]

Här är ett 10 stop filter från LEE. Inte så billigt kanske, men av hög kvaltet och tillverkat för hand i glas.
Väldigt skoj att använda, så mörkt att du inte ser igenom. Här snackar vi lååånga exp.tider även mitt på dagen,
Dess värre måste du även ha en hållare till filtret, även den är mycket bra från LEE.
Jag köpte från StudioKit i England.

http://www.bhphotovideo.com/c/product/686370-REG/LEE_Filters_10_STOP_GLASS_4X4_4_x_4_Big.html

 

[Melker Humala]

De adderas väl.

Om jag sätter mitt ND8 på kameran, som utan filter exponerar rätt på f22 så får jag f8 med filtret på. Sätter jag på ett till ND8 hamnar jag på 2.8. Alltså sex steg och inte 64.

Ja sex steg men 64 ggr mer ljus. Det är lättare att förstå om man tänker tid istället för bländare. 1/1000 är sex steg från 1/15 (ca 0.0666667 sekund) men 1/15 är ju betydligt längre en 6ggr 1/1000 ( 0.001 sekund).

M

 

[pellepiano]

Ja förlåt, jag blandade ihop stegen med ljus. Blir rörigt ibland i huvudet. Man tycker att man borde kunna tänka rätt vid det här laget.

 

[bengt-re]

Aha. Ja det skulle ju förklara saken.
Jag tänkte att vi på jobbet har filter för att dämpa utgående lasereffekt, och de är rätt kraftiga. Men det är förstås sant att den optiska kvaliteten inte är så himla viktig i just det fallet.

Men i så fall... hur gör folk som vill fota långa slutartider i starkt ljus? Flera filter på varann eller larvigt liten bländare?

Hålkamera ?

 

[bengt-re]

De adderas väl.

Om jag sätter mitt ND8 på kameran, som utan filter exponerar rätt på f22 så får jag f8 med filtret på. Sätter jag på ett till ND8 hamnar jag på 2.8. Alltså sex steg och inte 64.

2 upphöjt i 6 är 64 så bara olika saker att säga samma sak.

 

[horvendile]

Tack för alla svar!
Rimligen springer jag inte ut och köper de dyraste filtren nu, mina gissade exponeringstider är ju trots allt just gissade. Jag provar med en billigare lösning först.

Eftersom jag fortfarande är mer van att tänka i ingenjörstermer än i fotograftermer är det mer naturligt för mig att tänka i decimalsystem än i stop/steg. Får väl se om det ändrar sig med tiden!

 

[Emil-G]

[...] Eftersom jag fortfarande är mer van att tänka i ingenjörstermer än i fotograftermer är det mer naturligt för mig att tänka i decimalsystem än i stop/steg. Får väl se om det ändrar sig med tiden!

Om du är ingenjör så borde ju logaritmer vara ganska bekanta?

3 + 3 = log2(8) + log2(8) = log2(8 * 8) = log2(64) = 6, dvs två ND8 (3 steg) ger samma effekt som ett ND64 (6 steg).

 

[horvendile]

Om du är ingenjör så borde ju logaritmer vara ganska bekanta?

3 + 3 = log2(8) + log2(8) = log2(8 * 8) = log2(64) = 6, dvs två ND8 (3 steg) ger samma effekt som ett ND64 (6 steg).

Ja, men att jag kan räkna i stop betyder inte att det är det mest naturliga för mig.
Ska jag lägga ihop 2 st ND8-filter tex är det mest naturliga - för mig - att ta 8 i kvadrat (dvs, jag har 1/64 av ljuset kvar) och först därefter fundera på vad det kan tänkas bli i bländarsteg, om det alls är aktuellt.

Och när jag har anledning att fundera över bländarsteg faller det sig mest naturligt att översätta allt till decimalsystem. Alltså, om jag står med bländare 4 och funderar på vad som händer om jag går till 5,6 så tar jag (5,6/4)^2 (eller tvärtom) och går vidare därifrån.

Okej, det här har ingenting med originalfrågan att göra. Men det blev så.