Close-up till "kompakt" eller lång-zoom?

[Binky]

Hejsan!
Jag sitter på en Panasonic DMC FZ38 lång-zoomskamera och har en fråga angående close-up filter.
Som jag har förstått det så är det så att man använder close-up filter för att minska den närgräns objektivet i fråga har. Då är min fundering, min kamera har en närgräns på 1cm vilket är väldigt lite, detta klarar den av eftersom objektivet inte är så stort och inte släpper in lika mycket ljus som ett objektiv till en riktig SRL (rätta mig gärna om jag har fel). Så min tanke är, vad händer om jag sätter på ett close-up filter, säg +10 som exempel, på min kamera. Min närgräns är redan så nära jag kan komma i stort sätt utan att gå emot objektet med objektivet. Blir det någon förstoring av något slag eller vad händer?

Jag skulle gärna ha någonting som gör att jag kan få ännu bättre och ännu närmare macrobilder än jag har nu, därav min fråga. Jag är jätte tacksam för svar!

Mvh Simon Larsson

 

[Trannel94]

Hejsan!
Jag sitter på en Panasonic DMC FZ38 lång-zoomskamera och har en fråga angående close-up filter.
Som jag har förstått det så är det så att man använder close-up filter för att minska den närgräns objektivet i fråga har. Då är min fundering, min kamera har en närgräns på 1cm vilket är väldigt lite, detta klarar den av eftersom objektivet inte är så stort och inte släpper in lika mycket ljus som ett objektiv till en riktig SRL (rätta mig gärna om jag har fel). Så min tanke är, vad händer om jag sätter på ett close-up filter, säg +10 som exempel, på min kamera. Min närgräns är redan så nära jag kan komma i stort sätt utan att gå emot objektet med objektivet. Blir det någon förstoring av något slag eller vad händer?

Jag skulle gärna ha någonting som gör att jag kan få ännu bättre och ännu närmare macrobilder än jag har nu, därav min fråga. Jag är jätte tacksam för svar!

Mvh Simon Larsson

Har haft och har kvar en Fuji S9500 (långzoom) har även där en närgräns på 2 cm i vidvinkelläget. Men med hjälp av försättslinser och kameran på teleläget (300mm) gick det att få en bättre avbildningsskala då på längre avstånd. Kanske jag närmade mig 1:2 i skala. Har +1, +2 och +3. Men några extrema närbilder/macro kanske det inte blir. Objektivet släpper in lika mycket ljus vid samma bländare oavsett kamera. Bara att pröva.

 

[Binky]

Har haft och har kvar en Fuji S9500 (långzoom) har även där en närgräns på 2 cm i vidvinkelläget. Men med hjälp av försättslinser och kameran på teleläget (300mm) gick det att få en bättre avbildningsskala då på längre avstånd. Kanske jag närmade mig 1:2 i skala. Har +1, +2 och +3. Men några extrema närbilder/macro kanske det inte blir. Objektivet släpper in lika mycket ljus vid samma bländare oavsett kamera. Bara att pröva.

Tack för ett snabbt och bra svar, det jag hade hoppats på är alltså att slippa köpa grejer som jag inte har någon nytta av, det du menar är helt enkelt att i teleläget (då närgränsen automatiskt ökar drastiskt) så kan man ha nytta av denna typ av linser?
Använde du dina linser på varandra eller endast var för sig?

SJälvfallat är det så, lika bländare = lika mycket ljusinsläpp, men på den typen av kamera jag har, som har en väldigt stort brännviddsomfång så kan man inte ha lika stor bländare som man oftast kan på en SRL.

 

[Trannel94]

Tack för ett snabbt och bra svar, det jag hade hoppats på är alltså att slippa köpa grejer som jag inte har någon nytta av, det du menar är helt enkelt att i teleläget (då närgränsen automatiskt ökar drastiskt) så kan man ha nytta av denna typ av linser?
Använde du dina linser på varandra eller endast var för sig?

SJälvfallat är det så, lika bländare = lika mycket ljusinsläpp, men på den typen av kamera jag har, som har en väldigt stort brännviddsomfång så kan man inte ha lika stor bländare som man oftast kan på en SRL.

Eftersom sensorn är liten blir bländaren väldigt liten öppning på små bl-värden (höga tal) Min gav bara som minsta bl. 8 i autolägena. Kan som ex säga att om jag ställde optiken på 66,7mm (300mm på småbild) och +3 linsen och utan den digitala macrofunktionen blev närgränsen ca 33 cm, med hyfsat resultat. Skärpedjupet blir ej heller så stort. Skärpedjupt blir annars väldigt stort med vidvinkelläget (6,2 mm) och en närgräns på 2 cm med så korta brännvidder i dessa kameror. Har 6,2-66,7 mm (28-300mm) på småbild. En lins i taget

 

[Binky]

Eftersom sensorn är liten blir bländaren väldigt liten öppning på små bl-värden (höga tal) Min gav bara som minsta bl. 8 i autolägena. Kan som ex säga att om jag ställde optiken på 66,7mm (300mm på småbild) och +3 linsen och utan den digitala macrofunktionen blev närgränsen ca 33 cm, med hyfsat resultat. Skärpedjupet blir ej heller så stort. Skärpedjupt blir annars väldigt stort med vidvinkelläget (6,2 mm) och en närgräns på 2 cm med så korta brännvidder i dessa kameror. Har 6,2-66,7 mm (28-300mm) på småbild. En lins i taget

Okej, så sammanfattat kan det vara ett billigt enkelt sätt att få helt okej närbilder på avstånd. Säg att jag skulle köra med två stycker +10 linser på varandra (lästa någonstans att man ska kunna sätta flera på varandra utan problem. Så kommer jag antagligen att kunna ta helt okej närbilder, på en bits avstånd? Nackdelen blir ju att mad 2x+10 så blir det ganska mycket glas/plast emellan objektivet och motivet vilket antagligen resulterar i en försämring av bildkvaliteten, även om den inte är så stor.

Mvh Simon

 

[Tonyeagle]

Knappast

Okej, så sammanfattat kan det vara ett billigt enkelt sätt att få helt okej närbilder på avstånd. Säg att jag skulle köra med två stycker +10 linser på varandra (lästa någonstans att man ska kunna sätta flera på varandra utan problem. Så kommer jag antagligen att kunna ta helt okej närbilder, på en bits avstånd? Nackdelen blir ju att mad 2x+10 så blir det ganska mycket glas/plast emellan objektivet och motivet vilket antagligen resulterar i en försämring av bildkvaliteten, även om den inte är så stor.

Mvh Simon

Med 2 st 10r lär du inte få många bilder skarpa. Tänk så här. Med en 10:a har du en närgräns på som mest 10 cm (med fokus inställd på oändligt) och kanske 4-5 cm då du fokuserat så nära det går (inte macroläget utan det vanliga fokusläget). Använder du då teleläget har du redan med en 10:a en förstoring där du kan fota håren i röven på en fluga. Problemet här blir att inte få skakoskärpa eller oskärpa pga att föremålet hamnar ur fokus. Pröva gärna med en 10:a men räkna med att det blir tillräckligt nära med 2-4 dioptriers lins om du har ett teleläget som motsvarar 300 mm för småbild.

Med en 2:a har du fokusområde (inte macroläget) på mellan ca 30-50 cm
Med en 4:a har du fokusområde mellan ca 15-25 cm

 

[Trannel94]

Okej, så sammanfattat kan det vara ett billigt enkelt sätt att få helt okej närbilder på avstånd. Säg att jag skulle köra med två stycker +10 linser på varandra (lästa någonstans att man ska kunna sätta flera på varandra utan problem. Så kommer jag antagligen att kunna ta helt okej närbilder, på en bits avstånd? Nackdelen blir ju att mad 2x+10 så blir det ganska mycket glas/plast emellan objektivet och motivet vilket antagligen resulterar i en försämring av bildkvaliteten, även om den inte är så stor.

Mvh Simon

Vet inte hur Din kamera arbetar. Fujin har ett normaläge och två "macro". Det första macrot kan alla brännvidder användas nästa bara vidvikeln. Därför blir skärpedjupet så stort. Kanske Din arbetar på annat sätt. Sedan är det lite pilligt att hitta skärpe läget. Men man får prova sig fram. Köper Du i butik är det givetvis lätt att prova.

 

[Binky]

Vet inte hur Din kamera arbetar. Fujin har ett normaläge och två "macro". Det första macrot kan alla brännvidder användas nästa bara vidvikeln. Därför blir skärpedjupet så stort. Kanske Din arbetar på annat sätt. Sedan är det lite pilligt att hitta skärpe läget. Men man får prova sig fram. Köper Du i butik är det givetvis lätt att prova.

Tack för alla svaren, jag hade planer på att köpa på nätet då det är mycket billigare där, tvspelsweb.se är en sida som har billiga linser. Tyvärr så är mitt linsdiametermått på objektivet 46mm vilket knappt går att hitta några linser till, därför funderar jag på att testa med en stepring för att få större diameter och därför lättare hitta linser.

Jag tänkte att jag kanske skulle köpa en +10 och en +4 eller så, därigenom kunna testa lite olika

Mvh Simon

 

[dumbo]

Att använda närbildslinser med större diameter brukar i regel ge bättre bildkvalitet, eftersom man i stor utsträckning slipper aberrationer som uppstår i kanten på linsen. Så det ger en viss fördel vad gäller det åxå. Det är dock fortfarande så att enkellinsiga närbildslinser ofta ger relativt dålig bildkvalitet. Skillnaden märks mer och mer ju längre brännvidd man har. Jag tycker att du ska köpa en +4 till att börja med och om du blir "biten" kan du köpa akromatiska närbildslinser som ger bättre bildkvalitet. Raynox DCR-150 rexp DCR-250 är vettiga att kolla på.
Här finns lite bilder tagna med en Canon S3 och dessa närbildslinser:
http://www.sebastianfoto.se/macro.htm

Vill du ha riktigt extrema närbildsmöjligheter kan du köpa ett gammalt Nikon E-serie 50/1.8 eller Canon FD 50/1.8 (dessa brukar gå att hitta för några hundralappar) som du, med en makrokopplingsring (kan köpas på ebay för ett par tior), monterar bakvänt . Dessa funkar då som en +20 närbildslins, men med mycket bättre bildkvalitet än enkellinsiga närbildslinser. (Jag har inte 100% koll på att det funkar utan problem att använda dessa objektiv bakvända på just din kamera, eftersom jag inte testat själv, men jag ser ingen anledning att det inte skulle funka.

 

[HJK]

Här har du en video som visar hur en Raynox dcr-250 funkar på en Canon Sx1 långzoom (28-560mm+egen2x digital extender).
Autofokusen är påslagen och letar runt hejvilt i videon.
Ju längre zoom du använder ju större förstoring får du.

http://vimeo.com/5805264

 

[Binky]

Att använda närbildslinser med större diameter brukar i regel ge bättre bildkvalitet, eftersom man i stor utsträckning slipper aberrationer som uppstår i kanten på linsen. Så det ger en viss fördel vad gäller det åxå. Det är dock fortfarande så att enkellinsiga närbildslinser ofta ger relativt dålig bildkvalitet. Skillnaden märks mer och mer ju längre brännvidd man har. Jag tycker att du ska köpa en +4 till att börja med och om du blir "biten" kan du köpa akromatiska närbildslinser som ger bättre bildkvalitet. Raynox DCR-150 rexp DCR-250 är vettiga att kolla på.
Här finns lite bilder tagna med en Canon S3 och dessa närbildslinser:
http://www.sebastianfoto.se/macro.htm

Vill du ha riktigt extrema närbildsmöjligheter kan du köpa ett gammalt Nikon E-serie 50/1.8 eller Canon FD 50/1.8 (dessa brukar gå att hitta för några hundralappar) som du, med en makrokopplingsring (kan köpas på ebay för ett par tior), monterar bakvänt . Dessa funkar då som en +20 närbildslins, men med mycket bättre bildkvalitet än enkellinsiga närbildslinser. (Jag har inte 100% koll på att det funkar utan problem att använda dessa objektiv bakvända på just din kamera, eftersom jag inte testat själv, men jag ser ingen anledning att det inte skulle funka.

Hejsan och tack för tippset, jag har kollat på DCR-250 förrut, men tänkte att man kanske kunte testa med en macrolins först, för att liksom se hur det går. Detta just därför att man kan få en macrolins för under hundralappen. Sedan om jag inte är nöjd kanske skaffa en DCR-250. Kan detta vara ett vettigt val, jag måste ju säga att man blir sugen när man ser på bilderna i länken du skickade. Jag funderar, vad är det för storlek på filtergängan på Canon S3?

Mvh Simon

 

[Binky]

Här har du en video som visar hur en Raynox dcr-250 funkar på en Canon Sx1 långzoom (28-560mm+egen2x digital extender).
Autofokusen är påslagen och letar runt hejvilt i videon.
Ju längre zoom du använder ju större förstoring får du.

http://vimeo.com/5805264

Hejsan och tack för videon, försåt jag det rätt om det bara är kameran i sig från början, inga linser av något slag sitter på kameran. Sedan sätter du på DCR-250 och då fungerar det genast mycket bättre. I allafall om man kan hantera det?

Mvh Simon

 

[HJK]

Hejsan och tack för videon, försåt jag det rätt om det bara är kameran i sig från början, inga linser av något slag sitter på kameran. Sedan sätter du på DCR-250 och då fungerar det genast mycket bättre. I allafall om man kan hantera det?

Mvh Simon

Precis, den första in zoomningen är utan raynox lins med kameran ca 10cm ifrån målet, blommans inre delar. Kamerans orignal funktion låter mig inte fokusera på något som är närma vid full zoomning.

Den andra in zoomningen är med raynox linsen . Målet är att hålla sig ca10cm ifrån, där ligger fokus. Man ser ju tydligt att fokuseringen funkar och nu finns möjligheten att själv välja förstoringsgrad genom att zooma ut och in tills man hittar en komposition som faller en i smaken.

Den 3e är med kamerans egna digitala 2x konverter påslagen vilket kapar den vinjetteringen universal adapterns storlek skapar i vidvinkelläget.

Lyckas du hitta en 46mm-43mm stepring kanske du kan fästa raynox linsen direkt utan universal clip-on adaptern(52mm-67mm) som annars medföljer men inte hjälper för just din kamera.

 

[Binky]

Precis, den första in zoomningen är utan raynox lins med kameran ca 10cm ifrån målet, blommans inre delar. Kamerans orignal funktion låter mig inte fokusera på något som är närma vid full zoomning.

Den andra in zoomningen är med raynox linsen . Målet är att hålla sig ca10cm ifrån, där ligger fokus. Man ser ju tydligt att fokuseringen funkar och nu finns möjligheten att själv välja förstoringsgrad genom att zooma ut och in tills man hittar en komposition som faller en i smaken.

Den 3e är med kamerans egna digitala 2x konverter påslagen vilket kapar den vinjetteringen universal adapterns storlek skapar i vidvinkelläget.

Lyckas du hitta en 46mm-43mm stepring kanske du kan fästa raynox linsen direkt utan universal clip-on adaptern(52mm-67mm) som annars medföljer men inte hjälper för just din kamera.

Okej, ja det där med stepringen stämmer nog, men jag tänkte... jag ska antagligen köpa en stepring som blir större istället för mindre för att kunna använda andra linser så som effektlinser. Då är min tanke... eftersom raynox linsen i grund och botten är 43mm, och mitt objektiv är 46 så kommer jag hur jag än gör få en vinjettering. En vinjettering som antagligen är ungefär lika stor om jag använder en stepring från 46-43 respektive en stepring från 46-exempelvis 58 och därefter använder universal clip-on adaptern? Eller tänker jag fel nu?

Mvh Simon

 

[dumbo]

Hejsan och tack för tippset, jag har kollat på DCR-250 förrut, men tänkte att man kanske kunte testa med en macrolins först, för att liksom se hur det går. Detta just därför att man kan få en macrolins för under hundralappen. Sedan om jag inte är nöjd kanske skaffa en DCR-250. Kan detta vara ett vettigt val, jag måste ju säga att man blir sugen när man ser på bilderna i länken du skickade. Jag funderar, vad är det för storlek på filtergängan på Canon S3?

Mvh Simon

Tror att adaptern (som man måste ha till S3 för att få filtergånga öht) har 52mm. Inte helt 100 dock.

Jo, som jag skrev är det väl en bra idé att testa en vanlig "enkel" närbildslins först. Det finns ju varierande kvalitet på dem åxå. Jag har några jättebilliga som jag köpte från kaffebrus. De funkar, men påverkar bildkvaliteten märkbart. Jag har även ett par vanliga "enkla" närbildslinser från Hoya och även om de inte har perfekt bildkvalitet så är de bättre än kaffebruslinserna. För nån hundring kan det ju oavsett vara värt att testa, som sagt.

 

[Binky]

Tror att adaptern (som man måste ha till S3 för att få filtergånga öht) har 52mm. Inte helt 100 dock.

Jo, som jag skrev är det väl en bra idé att testa en vanlig "enkel" närbildslins först. Det finns ju varierande kvalitet på dem åxå. Jag har några jättebilliga som jag köpte från kaffebrus. De funkar, men påverkar bildkvaliteten märkbart. Jag har även ett par vanliga "enkla" närbildslinser från Hoya och även om de inte har perfekt bildkvalitet så är de bättre än kaffebruslinserna. För nån hundring kan det ju oavsett vara värt att testa, som sagt.

Precis min tanke, ja jag tror jag har börjat förstå och tror jag har bestämt mig för hur jag ska göra. Tack för alla snabba, vänliga och bra svar.

Mvh Simon