Hej,

Jag fotar analogt och får fina bilder men det vill sig inte i scanningen. Det ser mycket bra ut när jag tittar på dem i lupp. Riktigt bra. Mycket fina nivåer och färger och detaljer.

Det som jag vill stanna vid är nivåerna. Just nu håller jag på med en Sensia 100 (positiv alltså). En favoritfilm. Jag vill ha dynamik.

Jag scannar i Silverfast SE med en Canon 8800 F. Resultaten är långt ifrån hur positivet ser ut. Det är dåliga återgivningar av nivåer. Det är ett ok resultat men det smäller aldrig till som när när man kollar i lupp.
Jag har vänt upp och ner på Silverfast, jobbat med det ett år och tycker fortfarande det är ett extremt tjurigt program. Lite som jag själv

Vad tror ni, är det scannern eller Silverfast som är problemet?
Ska jag kanske satsa på ett annan uppsättning scanner/mjukvara?

Det jag eftersöker är en scanner som scannar in linjärt och fungerar lite som en lampa och kamera. Som ger en bild som den ser ut i dagsljus. Just nu känns det som att det är ett evigt tolkande av nivåer hit och dit. Nivåer som finns i verkligheten men som scannerkedjan inte lyckas hitta eller återskapa. Vari ligger svårigheten. Speciellt med DIA undrar man..

Jag tackar på förhand om någon orkar ta en diskussion om detta.

Det är oftast väldigt svårt att få till bilder direkt vid scanningen, oftast krävs kraftigt efterbehandling i ett bildbehandlingsprogram. Fast jag tycker dia ändå är lättast att skanna jämfört med tex negativ.. Nu vet jag inte vilka funktioner som finns i Silverfast SE, jag skannar med Silverfast Ai och där finns en funktion som heter HDR 48 bit. Och det blir SKITBRA rent ut sagt med diapositiv. Behöver bara sätta svart o vitpunkt och lägga nån kurva eller två, samt justera hudtoner och dra ur färgmättnad ur det gröna så blir det perfekt. Då ska jag inte börja gå in på hur lång tid det tar med ett negativ.. usch

MrKarisma sa:

Det är oftast väldigt svårt att få till bilder direkt vid scanningen, oftast krävs kraftigt efterbehandling i ett bildbehandlingsprogram. Fast jag tycker dia ändå är lättast att skanna jämfört med tex negativ.. Nu vet jag inte vilka funktioner som finns i Silverfast SE, jag skannar med Silverfast Ai och där finns en funktion som heter HDR 48 bit. Och det blir SKITBRA rent ut sagt med diapositiv. Behöver bara sätta svart o vitpunkt och lägga nån kurva eller två, samt justera hudtoner och dra ur färgmättnad ur det gröna så blir det perfekt. Då ska jag inte börja gå in på hur lång tid det tar med ett negativ.. usch

Klicka för att se resterande...

Tack Daniel.

Vad har du för scanner?

Jag har iofs bara skannat svv mellanformatsneg med min 8800 och det blir bra. Men inte av sej självt, man får fixa en kurva efteråt i PS för att få stuns i bilden och skärpa ordentligt på slutet.

Jag har provat Silverfast SE, som följer med skannern, och Canons eget program CanoScan, och som jag kan bedöma så blir det lika bra resultat med båda, men CanoScan tycker jag är lite mera lättjobbat och behåller inställda värden bättre än Silverfast som gärna återgår till egna inställningar som inte passar mej. I CanoScan kan man lätt bocka bort div. funktioner som man inte vill att skannern ska använda.

Sensia borde vara relativt lättskannat, jag har dock ingen erfarenhet av den. Däremot har jag skannat Velvia småbildsdia på min dia- och negskanner och det är knepigare.

Det här får bli mitt bidrag till diskussionen.

bildsten sa:

Jag har iofs bara skannat svv mellanformatsneg med min 8800 och det blir bra. Men inte av sej självt, man får fixa en kurva efteråt i PS för att få stuns i bilden och skärpa ordentligt på slutet.

Jag har provat Silverfast SE, som följer med skannern, och Canons eget program CanoScan, och som jag kan bedöma så blir det lika bra resultat med båda, men CanoScan tycker jag är lite mera lättjobbat och behåller inställda värden bättre än Silverfast som gärna återgår till egna inställningar som inte passar mej. I CanoScan kan man lätt bocka bort div. funktioner som man inte vill att skannern ska använda.

Sensia borde vara relativt lättskannat, jag har dock ingen erfarenhet av den. Däremot har jag skannat Velvia småbildsdia på min dia- och negskanner och det är knepigare.

Det här får bli mitt bidrag till diskussionen.

Klicka för att se resterande...

Tack för ditt svar Sten.
Jag fotar mycket svartvitt också. Det är jäkligt sjysst när man får till det. Jag ska testa lite med Canons egen programvara igen efter ditt tips. Ha det fint.

Här är exempel på skannad Sensia 200:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewlarge.htm?ID=2261353&target=_blank

Skanner Nikons LS50 med tillhörande mjukvara och NEF-filen direkt in i Lightroom där jag ser att jag dragit lite i spakarna och sedan beskurit något.

Den här är en blixtbild med Sensia 100:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewlarge.htm?ID=2343017&target=_blank
Färgmättnad och skärpa pålagt i Lightroom.

Sensian är lättskannad och man kan t.o.m. köra dammborttagningsfunktionen (ICE) till skilnad mot sv/v och Kodachrome.

Hur blir resultatet med Canonskannern i jämförelse?

Ventures sa:

Här är exempel på skannad Sensia 200:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewlarge.htm?ID=2261353&target=_blank

Skanner Nikons LS50 med tillhörande mjukvara och NEF-filen direkt in i Lightroom där jag ser att jag dragit lite i spakarna och sedan beskurit något.

Den här är en blixtbild med Sensia 100:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewlarge.htm?ID=2343017&target=_blank
Färgmättnad och skärpa pålagt i Lightroom.

Sensian är lättskannad och man kan t.o.m. köra dammborttagningsfunktionen (ICE) till skilnad mot sv/v och Kodachrome.

Hur blir resultatet med Canonskannern i jämförelse?

Klicka för att se resterande...

Båda dina bilder ser fina ut med mycket dynamik.

Här är en från mig som är fin. Det här är det bästa min setup går för:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/2343062.htm

Ventures sa:

Här är exempel på skannad Sensia 200:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewlarge.htm?ID=2261353&target=_blank

Skanner Nikons LS50 med tillhörande mjukvara och NEF-filen direkt in i Lightroom där jag ser att jag dragit lite i spakarna och sedan beskurit något.

Den här är en blixtbild med Sensia 100:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewlarge.htm?ID=2343017&target=_blank
Färgmättnad och skärpa pålagt i Lightroom.

Sensian är lättskannad och man kan t.o.m. köra dammborttagningsfunktionen (ICE) till skilnad mot sv/v och Kodachrome.

Hur blir resultatet med Canonskannern i jämförelse?

Klicka för att se resterande...

Och det här är ett sämre resultat.:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/2343085.htm

Det är nivåer jag eftersöker.

P.D sa:

Det jag eftersöker är en scanner som scannar in linjärt och fungerar lite som en lampa och kamera. Som ger en bild som den ser ut i dagsljus. Just nu känns det som att det är ett evigt tolkande av nivåer hit och dit. Nivåer som finns i verkligheten men som scannerkedjan inte lyckas hitta eller återskapa. Vari ligger svårigheten. Speciellt med DIA undrar man..

Klicka för att se resterande...

En skanner fungerar linjärt, vilket är en del av problemet.

Det största problemet är att justera lampans styrka så att den ger tillräcklig information i skuggorna utan att blåsa högdagrarna (eller tvärt om för negativ film). Det vanligaste sättet att ändra lampans styrka är att öka eller minska hastigheten med vilken skannern stegar sig över bilden, det innebär oftast ganska grova steg med små möjligheter till verklig anpassning.

Det andra problemet är förmågan att läsa ut information ur de täta delarna av filmen (skuggor för dia och högdagrar för negativ), här är problemet att vi har ett fast antal steg från obeslöjad lampa ned till brusbotten, och det enda vi kan variera är nivån för den obeslöjade lampan (se dock föregående stycke).

Knepet till bra skannade bilder ligger därför i att balansera och optimera lampans styrka i förhållande till filmens täthet. Allt annat går lika bra att justera i bildbehandlingsprogrammet i efterhand, eller dammborttagning med ICE/FARE kan du inte göra i efterbehandlingen heller.

Jag har en gammal artikel liggandes som försöker förklara i mer detalj och med illustrationer, kanske klarnar det en del. Annars får du återkomma med fler frågor.

http://daniel.nordling.nu/bildredigeringsskolan/lektion9.html

sarnor sa:

En skanner fungerar linjärt, vilket är en del av problemet.

Det största problemet är att justera lampans styrka så att den ger tillräcklig information i skuggorna utan att blåsa högdagrarna (eller tvärt om för negativ film). Det vanligaste sättet att ändra lampans styrka är att öka eller minska hastigheten med vilken skannern stegar sig över bilden, det innebär oftast ganska grova steg med små möjligheter till verklig anpassning.

Det andra problemet är förmågan att läsa ut information ur de täta delarna av filmen (skuggor för dia och högdagrar för negativ), här är problemet att vi har ett fast antal steg från obeslöjad lampa ned till brusbotten, och det enda vi kan variera är nivån för den obeslöjade lampan (se dock föregående stycke).

Knepet till bra skannade bilder ligger därför i att balansera och optimera lampans styrka i förhållande till filmens täthet. Allt annat går lika bra att justera i bildbehandlingsprogrammet i efterhand, eller dammborttagning med ICE/FARE kan du inte göra i efterbehandlingen heller.

Jag har en gammal artikel liggandes som försöker förklara i mer detalj och med illustrationer, kanske klarnar det en del. Annars får du återkomma med fler frågor.

http://daniel.nordling.nu/bildredigeringsskolan/lektion9.html

Klicka för att se resterande...

Tack, för ditt utförliga svar. Mycket bra skrivet. Jag antar att du träffade rätt i prick där och även den gamla artikeln var nyttig. Scannern jobbar alltså under andra förutsättningar än synen som, i alla fall enligt mig, redan ser en perfekt bild vid belysning utanför scannern. I olika ljus dessutom. Det är det jag hängt upp mig på. Jag menar, en kamera och ett ljusbord, rätt inställt låter ju som en bättre idé rent spontant.

Finns det scannrar i konsumtionsklassen som gör det här bättre än Canon 8800F? Har funderingar på Epsons V700 t.ex. Där får man också in 12 bilder mer på småbild.