Naket naturligt men ändå inte ?

[Mikebild]

Började skriva om bilden Torso som är snygg men det blev så långt att det passade inte som en bildkommentar så det kom hit istället.

Det verkar var så att alla som börjar fota modeller sedan tänjer på sina gränser när det gäller naket. Bilden är snygg men ibland undrar jag vad syftet med en sådan bild är. Skulle det vara lika kul med en snoppbild. Klart är i alla fall att naket drar visningar, det är det de flesta är mest intresserade av. Det är väldigt naturligt med naket men samtidigt svårt att inte hamna i ett stereotypt exploaterande. Annars borde vi se mer bilder av nakna snoppar, tjocka, gamla, vanliga människor istället för 99% unga snygga tjejer.

Nu bidde det så opersonligt så jag tror jag startar en tråd istället....

 

[dwargert]

Visserligen kan man väl säga att pornografi alltid funnits i en eller annan form men så har också naket inom konsten. Tidigare har väl pornografin varit i skymundan medan konsten fått framstå, och fått framstå som det det är - konst. På senare år har väl detta börjat svänga, naket inom konsten kommer allt mer i skymundan av pornografin.
Allt naket idag jämförs snarare med pornografi istället för med konst. Den exploatering som sker av medier och reklam bidrar väl en hel del.

Jag kan inte mer än att uppmana folk att använda mer naket i sitt konstskapande, unga snygga, gamla, män, kvinnor. För bara genom att skapa nakenkonst kan vi komma ifrån dessa ständiga jämförelse och rädsla att bli jämförd med pornografin. Time to take back the scene. Vad fotografen har för intentioner när han tar bilden är väl det som räknas. Kan t.o.m. se anledning att ta en bild som exploaterar...om man därigenom vill visa exploateringen, tja mer som ett slags protest, visa på det absurda, om ni förstår vad jag menar.

För mig är nakenfoto främst förknippat med vackra former och ljus. Som att fota ett stileben men som man kan forma med direktiv och ljussättning, ligger lite närmare skulptering. De former jag tycker är vackrast kan jag väl erkänna är huvudsakligen, generellt sett, unga kvinnor. Om jag själv höll på med nakenfoto skulle jag nog främst välja att jobba med dessa former, kanske för att det känns lättare med att ljussätta och skapa enkla runda former. Skulle jag fota män eller äldre människor skulle jag nog kanske inte riktigt rikta in mig lika enbart på formerna, kanske försöka skapa mer struktur också. Exempelvis ljussätta en bild så att man ser de fina linjerna i en underarm etc. Ett nakenfoto behöver ju naturligtvis inte bestå av en hel naken person, utan kan vara mindre ytor av kroppen som skapar en form. Själv gillar jag inte snoppbilder så ofta, tycker det blir för detaljerat, tar för mycket uppmärksamhet från formerna. Men detta är förstås min egen personliga åsikt om nakenfoto och hur jag skulle vilja jobba med det hela.

Anledningen till att 99% av alla nakenbilder är av unga kvinnor har mycket med kulturella ideal att göra men också med biologiska grunder. Ibland tror vi människor att vi är mer utvecklade än vad vi egentligen är. Vi är inte enbart kulturella varelser, vi är biologiska djur. Jag är övertygad om att det vi generellt anser vara "vackrast", vackra kvinnor i den mest fertila åldern, inte på något sätt är en slump. Men som sagt, kulturella ideal spelar också in, men inte enbart. Synd bara att detta utnyttjas kommersiellt för att sälja produkter, det är då jag anser att det hela blir så fel.

Förresten, när jag sökte efter bilden torso så fick jag bl.a. upp följande bild:
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm?set=lp&ID=82877

 

[matnyttige]

Det är min bild som trådskaparen syftar på. Tänkte därför ge min syn om och kring bilden.

Bilden är tagen i studio och varken jag eller modellen hade tänkt att vi skulle ta en "muffbild". Det är faktiskt en spontan "smygbild". Vi hade tagit en del bilder och var klara då modellen reste sig när jag såg hur snygg midjan och magen kan vara på en kvinna med formerna och den avsmalande midjan. Syftet är alltså att visa skönheten som en kvinnokropp kan ha. (Med vissa undantag)

Vet inte om alla som börjar plåta naket tänjer på sina gränser men för mig så var en bild som visar "muffen" var nästan otänkbart då jag började. En snoppbild föreställande en naken halvfet gubbe skulle ju vara mer politiskt korrekt men mindre snyggt både för manliga och kvinnliga betittare.

Tror inte denna bild bidrar till exploateringen av kvinokroppen. En diskusion som jag blir lite trött av att höra på. Visst är bilden mer "porrig" nu än den hade varit om den togs för tjugo år sedan med samma typ av kvinna. -Vad menar jag med det? -Jo, många kvinnor rakar bort hårväxten under armar, på ben och tar numera lite fler tag när de rakar bort bikinilinjen. Är det naturligt? Både ock. Det är så samhället är i dag.

Både modellen och jag blev nöjda med bilden och det är upp till betraktaren att dra paralleller till "mjukporr" eller ej.
Torso

 

[Mikebild]

Den bilden David... helt klockren! Det var en annan Torso jag började kommentera när det bidde en tråd men vilket exempel på kreativitet jämfört med en tråkig standardbild av en naken ung tjej. Jag bugar och bockar! Det är därför jag orkar vara här på Fotosidan, ibland hjälps vi åt och delar med oss av fantastiska exempel på den intelligens vi förmodligen har i våra hjärnor när de starka hormonerna inte får styra fritt. Detta guldkorn räcker för flera veckor framåt!

 

[Mikebild]

"Det är min bild som trådskaparen syftar på. Tänkte därför ge min syn om och kring bilden."

"Syftet är alltså att visa skönheten som en kvinnokropp kan ha"

Absolut inget fel i det, håller med till 100% men för mig är bilden tråkig, p.g.a. att kvinnor just nu exploateras på ett sätt som jag tror att det aldrig tidigare i historien har gjorts och jag tror att en av förklaringarna heter Internet.


"En snoppbild föreställande en naken halvfet gubbe skulle ju vara mer politiskt korrekt men mindre snyggt både för manliga och kvinnliga betittare."

Varför, det låter som en något förutfattad inställning, jag tror att många kanske behöver vänja sig eftersom det är så ovanligt men sedan borde det inte vara mer eller mindre snyggt med naket, oavsett kön eller ålder.

"Tror inte denna bild bidrar till exploateringen av kvinokroppen"

Ingen aning men risken finns, självklart ska man inte sluta fotografera naket men kanske en jämnare fördelning är rättvist. Tycker synd om alla kvinnor som måste se dessa "perfekta" kroppar omkring sig överallt.


"Mjukporr"
Mest använt för att väcka lite diskussion.

 

[müsli]

Förvirrad.
Vilken bild är det ni talar om egentligen?

Mats Berggrens bild är ju helt suverän, Mycket bättre än hans andra bilder i det albumet, tycker jag.

Men vad jag förstår så menar Peter en annan bild, eller?

 

[Mikebild]

Hej,

Nä det är nog Mats bild Torso som vi båda avser. Det är inget fel på bilden, den är till och med mycket konstnärligt liknande Torso av Andreas. Det råkade bara bli den som jag reagerade på när det gäller alla dessa nakna unga tjejer här på FS ibland blir det helt enkelt lite för grabbigt för mig.

Mats, hoppas du inte tog illa upp. Det är definitivt inget fel på bilden som sådan. Hoppas att du kanske fick lite mer uppmärksamhet till dina bilder som plåster på såren.

/Peter

 

[matnyttige]

Mikebild skrev:
"En snoppbild föreställande en naken halvfet gubbe skulle ju vara mer politiskt korrekt men mindre snyggt både för manliga och kvinnliga betittare."

Varför, det låter som en något förutfattad inställning, jag tror att många kanske behöver vänja sig eftersom det är så ovanligt men sedan borde det inte vara mer eller mindre snyggt med naket, oavsett kön eller ålder.

Kanske är det förutfattad mening men om man ska tro på statistiken så har bilden av Andreas Südhoff som refereras till i början av tråden fått högre betyg än min bild men betydligt färre "tittningar" än min trots att den har legat drygt två och ett halvt år längre än min bild.

Menar inte att en bild som fått många tittare behöver vara bra men det speglar ju på något sett intressset av det. Kanske de flesta tänker "Oj, en skandalbild. Det ska bli kul att kolla vem som tagit den".

Men det som gör att jag känner mig väldigt säker på min sak när jag säger att nakna kvinnor har fler intresserade än nakna män är ju utbudet av "snusktidningar". Playboy säljer betydligt mer än Playgirl (om nu någon vet vad det är för tidning). Skulle gärna se att det var trärtom men vad kan vi göra åt det? Mer snoppbilder på Fotosidan kanske? ;-)

 

[matnyttige]

Mikebild skrev:
"Tror inte denna bild bidrar till exploateringen av kvinokroppen"

Ingen aning men risken finns, självklart ska man inte sluta fotografera naket men kanske en jämnare fördelning är rättvist. Tycker synd om alla kvinnor som måste se dessa "perfekta" kroppar omkring sig överallt.

Tar inte illa upp av din diskussion Peter, men man måste ju försvara sina bilder som Anders Petersen har sagt.

Tror inte att kvinnor blir mer påverkade av bilder här på Fotosidan i förhållande till dam- och modetidningar, som är gjorda av kvinnor för kvinnor. "Banta hit o dit", "nya strandmodet" osv osv.

Jag ser dock ett problem med foto och bilder. Det blir ju mycket det yttre som belyses. Ett god hjärtlig människas själ är svårare att få på bild en elak snygg tjej som visar rumpan. Men alla som fotograferar har ju haft ett motiv eller objekt i sökaren. Blir inte det lätt då att man "objektifierar" sina fotomotiv oavsett om det är ett drömlandskap eller en ung kvinna?

 

[eatfrog]

Jag är nog inte ensam om att tycka att kvinnokroppen är oändligt mycket vackrare än manskroppen dessutom.
Det bidrar nog också till hur det ser ut på fotofronten.
En naken kvinnokropp är så mycket mer fotogenisk och "lättarbetad" än en manskropp som är hård och hårig.

Kvinnor finner nog inte en naken manskropp avbildad på ett estetiskt tilltalande sätt speciellt sensuellt dessutom, på samma sätt som män gör i det motsatta fallet. Nu har jag visserligen inga belägg för det, mer än att jag vet vad min flickvän tycker och inte tycker om.

Jag tror att denhär diskussionen har funnits ända sen fotografins födelse, och hur tabubelagt nakenfotografin är beror nog på tiden vi lever i.
Bläddra igenom ett par Foto från 70talet, det är naket i nästan varenda tidining.
Idag är det mycket mindre naket, och feministerna utbrister ett ramaskri varje gång det är det.
Om det är till det bättre eller sämre är dock en helt annan diskussion.

/Henri

 

[eatfrog]

matnyttige skrev:

Tror inte att kvinnor blir mer påverkade av bilder här på Fotosidan i förhållande till dam- och modetidningar, som är gjorda av kvinnor för kvinnor. "Banta hit o dit", "nya strandmodet" osv osv.

Dessa kvinnotidningar är mycket värre än t ex Café som jag prenumererade tidigare på.
Det mycket mer naket i t ex Cosmopolitan, mycket mer perfekta kroppar och mycket värre "objektifiering" av kvinnokroppen med reklam för plastikoperationer brevid en sida om hur man ska banta inför bikinisäsongen.

Men det är mycket lättare att ha manstidningar som måltavla och utmåla dem för att vara objektifierande och kvinnoförnedrande.

/Henri

 

[yalazy]

Jag har länge förvånats över alla bilder på avklädda tjejer. Inte för att de stör, eller upprör mig. Inte heller blir jag komplexfylld, fast jag är ju 40 fyllda förstås, och har bara dimmiga minnen av hur det var att vara en komplexfylld 25-åring. Det som förvånar mig mest är att många är så "corny" om nån minns det uttrycket. Avklädd, malplacerad tjej i sädesfält eller vid insjö eller ja, det finns vissa återkommande teman som man lätt känner igen. Värst av allt är när tjejen ser sådär tom ut i blicken, som om hon var lobotomerad. Det är svårt att fota naket och få det bra. Bilden torso tycker jag är ganska intetsägande (det kvinnliga torsot), inte ful, men jaha.. Bilden i samma album på en kvinna som ligger naken på sängen tycker jag däremot är jättebra. Jag ser en hel del avklädda bilder både här och på photo.net som är bra, men övervägande delen är åt det fåniga hållet, åtminstone i mina ögon. Jag tror att man gärna kan våga vara lite "vassare" när man fotar naket. En blick, en gest eller en kroppshållning som uttrycker något är sådant som kan göra att jag själv uppfattar en nakenbild som bra.

 

[matnyttige]

yalazy skrev:
Jag tror att man gärna kan våga vara lite "vassare" när man fotar naket. En blick, en gest eller en kroppshållning som uttrycker något är sådant som kan göra att jag själv uppfattar en nakenbild som bra.

Håller nog inte med dig Camilla. En naken kvinna som kollar in i kameran får ett helt annat budskap. "Kom å ta mig" kanske. Men om man är ute efter mer sexig bild så är ju det en väg. För mig får inte naket vara sexigt.

 

[eatfrog]

yalazy skrev:
Det är svårt att fota naket

Dethär är nyckelfrasen i ditt inlägg dock.
Det är svårt, det är riktigt jäkla svårt att få till det bra. Den tomma blicken beror nog rätt ofta på att modellen inte känner sig helt bekväm i situationen heller.

Därmed kan man inte begära att alla bilder man ser håller toppklass, speciellt på fotosidor där det är mest icke-professionella amatörfotografer som ännu mest bara provar på diverse "fotogenrer".

Känns lite fel att det ska vara ett så laddat och prestationskrävande motiv.
Jag menar, en dålig bild på en katt bryr sig ingen om, men en dålig bild på en naken kvinnokropp skapar en storm i ett vattenglas.
Fy på alla dåliga fotografer. ;-)

/Henri

 

[lottawe]

eatfrog skrev:

En naken kvinnokropp är så mycket mer fotogenisk och "lättarbetad" än en manskropp som är hård och hårig.

Kvinnor finner nog inte en naken manskropp avbildad på ett estetiskt tilltalande sätt speciellt sensuellt dessutom, på samma sätt som män gör i det motsatta fallet. Nu har jag visserligen inga belägg för det, mer än att jag vet vad min flickvän tycker och inte tycker om.

Jag tycker inte att en kvinnokropp är mer fotogenisk eller "lättarbetad."

Sen kan nog känslan av sensualitet skilja sig från både bild till bild och från kön till kön, men jag tror visst att en manskropp som avbildats "estetiskt tilltalande" kan upplevas sensuellt. Dock tror jag inte man kan generalisera och säga att killar upplever si eller tjejer upplever så och jag tror också att sätten att avbilda på kanske bör skilja mellan könen för att resultatet ska upplevas sensuellt. Men alla nakenbilder kanske inte behöver vara sensuella heller? Jag tycker nog inte det..

Att man oftare ser kvinnor avbildas utan kläder tror jag beror på helt andra saker än att kvinnokroppen skulle vara mer fotogenisk (håller inte med om att den är det.)
Tror mer det beror på saker som att kvinnor kanske oftare vill modella samt att killar som vill det ibland yttrar att de inte gärna modellar framför en annan kille (bögnoja kanske??) Majoriteten fotografer är väl män så kanske det sista kanske är ett problem.
Dessutom tror jag få kvinnliga fotografer plåtar nakna killar hur som helst med tanke på hur "världen fungerar" (personlig säkerhet och så..)
Så vem skulle fotografera dessa manliga nakenmodeller om de ville avbildas tro?

Mats bild förresten. Den tycker jag är jättevacker och helsuverän och även Andreas Südhoffs.

 

[yalazy]

Jag kanske lät lite otrevlig i mitt inlägg? Det var inte meningen, utan mer att det här är något jag funderat över och kanske bidra med hur jag som tant ser på bilderna.

"Kom och ta mig" var ju ett nytt sätt att se det för mig Jag tänker nog faktiskt tvärt om, att det ofta känns väldigt avpersonifierat och därmed "utställningsaktigt" när modellens blick inte syns eller är åt det där tomt stirrande hållet.

Jag kanske lät elitistisk på nåt sätt, vilket jag definitivt inte är. Jag tafflar mig fram inom fotografin själv också, och provar på ditt och datt med mer eller mindre bra resultat. Avklädda bilder tar jag bara på oss själva, så jag har ingen aning om hur det skulle vara att jobba med en modell.

Varför naket väcker mer reaktioner ser jag ändå inte som särskilt konstigt. Det är ju ändå för de flesta något privat och intimt, och få människor går gärna en sväng på stan nakna.

 

[yalazy]

Ja, sen tycker jag visst att en nakenbild får vara sexig, likaväl som osexig, även på fotosidan. Sexig behöver ju inte alls betyda åt det porriga hållet.

 

[yalazy]

Angående naket så kom jag att tänka på den bild av Josephine Baker som jag har uppsatt på kylskåpet. Fotot är taget på 20-talet av Madame d'Ora. Det är en sexig bild tycker jag, men inte på ett exploaterande sätt. Modellen, Josephine, poserar med en sådan självmedveten och värdig utstrålning. Jag tycker inte att den känns som "kom och ta mig" utan mer som "här är jag och jag är härlig och vacker". En livsbejakande och ja, sexig utstrålning.

 

[Mikebild]

"Kanske är det förutfattad mening men om man ska tro på statistiken så har bilden av Andreas Südhoff som refereras till i början av tråden fått högre betyg än min bild men betydligt färre "tittningar" än min trots att den har legat drygt två och ett halvt år längre än min bild."

Mats, detta resonemang tror jag vi kan slå hål på ganska snabbt, kollade nämligen förut vilken bild som fått mest visningar här på FS, om någon fotograf vill framhålla att den eller många av de bilderna som toppar statistiken är "bra" bilder så tror jag att man är ute och cyklar. Däremot är det i princip bara naket på dessa bilder.

"corny" eller grabbiga är ett uttryck som jag tycker passar jättebra till de flesta kvinnliga nakenbilderna här på FS. Det verkar som de flesta fotograferna är inspirerade av grabbtidningar istället för kreativa fotografer som Stieglitz t.ex.

Sorgligt att kvinnor inte vågar fotografera män men kanske det visar upp lite av problematiken, vilken värld vi fotfarande lever i. Just därför tycker jag att man bör tänka lite mer innan man lägger upp en bild på kvinnors könsorgan, kanske fråga sig vad bildens syfte är, går det att göra bilden utan könsorgan. Mats bild hade för mig varit bättre om hon haft trosor eller på ett annat kreativt sätt dolt könet. Det hade absolut inte gjort den mindre vacker. Då hade jag kunnat ta till mig bilden utan att ifrågasätta den. Självklart skall bilden tas, både fotograf och modell ville ju ha den. Men i det politiska dagsläget tycker jag att bilden passar bättre privat, inte offentligt. Är nämligen en av dom som tycker att flicka.org projektet ställer relevanta frågor.

Samma fråga ställer jag mig med alla "corny" bilder, vad är syftet, fattar ingenting. Det finns många fotografer som har vackra nakenbilder här på FS men det är en svår konst, speciellt år 2005, tror faktiskt att man kanske ska införa Nakenfotografikort. Jämför Körkort.

 

[jansta]

Vi pratar om fotografen men det är även ytterst få modeller (kvittar vilket kön) som klarar av att bli fotograferade nakna. En bra modell och en bra fotograf blir bra bilder. Om den ena eller andra parten inte håller måttet blir bilden dålig. Samma regler här som annars. Skillnaden är ett det finns spänningar, förutfattade meningar och åsikter om naket i betraktarens öga.


Det är mestadels tafatta bilder i kritikpoolen av vilsna flickor eller pojkar. Någon gång ibland kan en bra bild dyka upp som kan beskrivas som fotokonst eller fotopoesi - som Mats torso.

För allas skull och för att höja kvaliteten så kanske ett eget forum vore bäst där kritik kan ges och tas på et mer seriöst sätt. Går väl inta att hålla ute fluktare men fotografer och modeller slipper skendiskussioner av folk som stör sig.

Ni som verkligen har klarat att i foto gestalta en naken kropp till konst -fortsätt!!
Ni andra som har konstiga förebilder genom press -studera goda exempel..! (det finns många) Utvecklas genom större självkritik.

JAn